Как сделать хороший пол?

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, добрым советом. Есть квартира (сталинка) примерно в 100 кв.м. Делаю ремонт сам. Снес все перегородки, отбил внешние стены до кирпича, вскрыл пол до лаг. На этом процесс «разрушения» закончен. Теперь надо бы созидание проявлять. Начал с пола. Он выглядит так (рис1). По периметру кирпич, по середине бетонные балки. Деревянные лаги длинной 3,7 метра глубиной 20см. и шириной 8 см. лежат через 1 метр. Пол очень жидкий. Когда на них чуть-чуть качнешься, они очень хорошо так двигаются. Решил их усилить железным швеллером, и тут встал вопрос. Усиливать равномерно по всей площади, или конкретно под будущие перегородки подвести швеллер? И второй вопрос, каким образом сделать потом ровный пол?

а почему бы Вам просто не сделать нормальную стяжку, или на нормальных лагах нормальный пол ? почитайте форум.....

Сделайте лучше металлический каркас под всю квартиру в виде квадратов, 1,5Х1,5 под фанеру. Связываться с цементом я в ваш случаи не советую, так как пол в старых домах подвижный. Если даже он выдержит тяжесть стяжки он будет всеравно кол****ься, а с помощью металлического каркаса вы легко сделаете его ровным и любой заданной нагрузки. Возможную проблему звукоизоляции можно будет решить дополнительными материалами типа минвата или полувоздушной цементной заливкой.

Как я понял, у Вас дом ригельной конструкции - т.е. перекрытия (деревянные) лежат на мощных ж\б балках-ригелях, которые проходят между несущими стенами?

В таком случае перекрытия, да и сами ригели могут не выдержать веса мощной стяжки. Тогда надо делать каркас из швеллера, который крепить к ригелям. Под будущие перегородки подвести швеллер при этом очень желательно.

На каркасе из швеллера уже можно будет сделать полы и перегородки различной конструкции. Возможно будет скорее всего сделать и тонкую (2-5 см) стяжку.

Но расчет всего этого дела настоятельно рекомендую поручить архитектору!.. Потому что очень чревато...

Всем откликнувшимся большое спасибо. К блонди это не относится :) Дом действительно ригельной конструкции, теперь буду знать как это называется. Вообщем в ожидении ответов уже начали делать пол. Квадраты делать не стали (хлопотно и очень затратно), просто кинули швелер 16-ый параллельно существуеющим балкам, правдо не к каждой, а через 2. Ну и постарались расположить так что бы попал он под перегородки. Теперь появился вопрос. А как этак конструкция будет вести себе во времени... ведь на "жидких" деревянных балках пол будет немного подседать,а на железных стоять намертво. Не пойдет ли он через несколько лет волнами? Застилать сверху планирую старой доской 40-ой которая и была и поверх фанера 10-ка.

Rajva написал : . К блонди это не относится

и зачем я подняла вашу тему.... Больше не буду. Пусть валяется. и почему в таком славном городе живут такие недалекие люди... Вместо пожалуйста. правда больше не буду поднимать. Сама, сама, сама....

Rajva написал : Застилать сверху планирую старой доской 40-ой которая и была и поверх фанера 10-ка.

?!:(:(:(....

eduardalt написал : Но расчет всего этого дела настоятельно рекомендую поручить архитектору!.. Потому что очень чревато...

.... а ему это надо ?..... из чего, интересно, перегородки будут.....

Приношу, свои глубочайшие извинения тупой блонди. Я действительно недооценил ее вложение в развитие моего вопроса :)

А чем плохо застелить пол старой доской (40 мм), которая очень даже хорошо сохранилась, и сверху для большей ровности и прочности пустить в один слой фанеру (8~12 мм) ?

Перегородки планирую из гисокартона в один слой.

В Вашем случае доску, наверное, можно положить под фанеру (обычно делается наоборот и вообще по-другому). Старая доска, если она не прогнившая, а, наоборот, хорошо за долгие годы просушенная, - очень хороший стройматериал.

Но основание (а именно перекрытия в Вашем случае) должно быть прочным и жёстким, а не просто незакреплённый швеллер положить с шагом 3 м. И ещё. Как я понимаю, доски с фанерой Вы собираетесь просто положить на швеллер, а не крепить к нему? И оставить старые балки, как они есть сейчас... Конечно, будущий пол будет крепче, чем был, но всё равно будет "ходить".

Я в таком же доме живу, ремонт не делаю, т.к. коммуналка. Пол ходит даже при ходьбе, а один раз уронил с высоты плеча мешок 50 кг - вся комната аж подпрыгнула, по ощущениям пол спружинил сантиметра на 3, если не на 5. Стены, смонтированные на таком полу, тоже ходят, заметно, если дверью хлопнешь. Т.е. штукатурить нельзя - пойдут трещины, будет отваливаться. Вам такое надо?

Вы, как видно, пытаетесь очень сильно сэкономить. Причем на том, на чём не следует. Лучше сэкономьте на отделке, не выравнивайте в ноль стены, поклейте сами дешевые обои, кафель, не ставьте пока пластиковые окна, но полы надо сделать очень качественно. Вы только представьте себе, что придётся их переделывать!..

Rajva написал : Приношу, свои глубочайшие извинения тупой блонди. Я действительно недооценил ее вложение в развитие моего вопроса

принято :):):)мне кается, то что Вы делаете, очень не надежно. можно ли вернуться к теме "квадратов " - металлического каркаса пола ? ?

Доска, старая, непрогнившая (за исключением поцентов трех, которые будут заменены на новую), абсалютна сухая. Но немного поведеная, где горб, где корамысло. eduardalt, а что значит незакрепленный швелер? По креплению к балкам... швелер и деревянные старые балки я хочу вывести в один уровень, потом положить доски, намертво притянуть их ко всем балкам и деревянным и железным. А потом уже также намертво к доскам крепить фанеру. Дом у меня один в один с вашей комуналкой... пол пружинит при прыжке на 2-3 см... Перегородки планирую из гипсокартона, а вот внешние кирпичные стены еще не определился, или штукатурить или тоже гипсокартон, но без направляющих. Очень близко трубы отопления к стенам... Сэкономить пытаюсь это верно, все делаю сам. Но все же хочется сделать хорошо... так что советуйте, по мере возможного буду воплощать в жизнь... тупая блонди, "квадраты" 1,5х1,5 я к сожалению не смогу воплотить в жизнь... для этого надо пол поднять на ~20 см... у меня тогда двери балконные открываться не будут...

2Rajva
У Вас сейчас этап рискованного проектирования, раз не хотите привлекать архитектора/конструктора. Швеллер №16 на какой пролет, Вы из каких соображений взяли №16? Если его не раскрепить из плоскости, то есть вероятность что он потеряет устойчивость под нагрузкой. Еще смотрите в каком состоянии деревянные балки в узлах опирания на ригель и стену, часто они там гнилые. Также в старых домах вы можете попасть на вентканалы заводя стальную балку в стену. Какой этаж? Может случиться что вы поставите балку в месте двери вашего соседа снизу, который также как Вы решил прорубить проем в стене без привлечения организаций и всяких согласований. Какой толщины кирпичные стены? На сколько Вы заводите металлическую балку в кирпичную (ограждающую) стену? Здесь нужно быть внимательным, т.к. возможно стена в этом месте начнет промерзать, а во вторых возникает дополнительная нагрузка на оконные перемычки нижерасположенного этажа (если конечно попадаете на оконные проемы). Металлическая балка не просто кладется на кирпич. под нее устраивается ж/б подушка.

РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ ТЕМУ http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4942, хотябы через строчку