Реально ли покинуть поганый ЖСК.

Да мы то на самом деле также обслуживаемся ДЕЗом. Дворник у нас - работник ДЕЗа, сантехники, электрики, вентиляторщики - оттуда. В том то все и дело, что кооператив эта прослойка которой мы платим деньги, а они ничего сами не делают. И в случае проблем обращаемся напрямую в ДЕЗ. Жалуемся так же в ДЕЗ и в управу. Поэтому то, я не вижу никакого смысла от этого ЖСК. Даже дверь в подъезд и домофон мы ставили сами, частным образом от жителей всего подъезда. Выбрали старшего по домофону, сдаем ему деньги, а он уже общается с фирмой обслуживающей домофон. А председатель, когда его просили поставить домофоны в трех кооперативных подъездах за наши же деньги, начал как обычно нести чушь и ничего делать не стал. Ему вообще ничего не надо, кроме барышей от его синекуры. Вот я и думаю, раз меня де факто обслуживает ДЕЗ, причем ДЕЗ у нас на удивление приличный, не будет ли честнее и платить напрямую им, а не этому мурлу.

Nicholaj написал : что решила большая половина собственников жилья, то для остальных будет являться "законом"

Можно конкретнее? Насколько мне известно любой член ТСЖ может оспорить решение ТСЖ в судебном порядке. Кроме того, нет никаких принудительных мер заставляющих выполнять решения ТСЖ.

2Ярослав_М
Вам надо найти пару единомышленников в вашем доме. А обывателям представить данные о неэффективности действующего председателя. Не в курсе считаются ли сейчас жильцы квартир ЖСК собственниками или только нанимателями. Но если только нанимателями, то наверняка стоит провести реорганизацию ЖСК в ТСЖ. Если между ТСЖ и ЖСК принципиальной разницы нет, то лучше просто сменить правление.

В принципе с настоящим юристом стоит обсудить такие варианты:

1. Возможность единоличного выхода из ЖСК.
2. Возможность реорганизации ЖСК в ТСЖ.
3. Возможность роспуска ЖСК и передачу управления домом ДЭЗу.
4. Как подать коллективный иск на правление ЖСК по возмещению расходов за недопоставленные услуги. Можно так же поговорить с ДЭЗом, или другой управляющей компанией, так как это в их интересах и они могут устроить рекламу и разьяснительную работу среди жильцов.

Вобщем вариантов изменить все к лучшему масса.

Radj написал : Можно конкретнее? Насколько мне известно любой член ТСЖ может оспорить решение ТСЖ в судебном порядке. Кроме того, нет никаких принудительных мер заставляющих выполнять решения ТСЖ.

У каждого ТСЖ должен быть устав, где прописывается порядок голосования. Как распределяются голоса среди собственников (один собственник = 1 голос или по формуле один собственник ="жилая площадь квартиры"/"общая жилая площадь дома"/"количество собственников квартиры", т.е. кто-то из собственником может иметь 2 голоса, а кто-то 0,4 голоса в зависимости от размера квартира)
В уставе прописываются порядок принятия решений и прописываются, что принятые решения обязательны к исполнению для всех членов ТСЖ. (по закону решение принимается простым большинством голосов, т.е. 51% голосов и обязано к исполнению для всех). Так же в уставе и должно быть прописано как регулируются споры и указываются размер штрафов за несоблюдение решения принятое большинством. Еще одна фишка - жители муниципальных квартир правом голоса не обладают. За них голосует представитель госсударства.

А так советую внимательно почитать устав и договор который каждый подписывает при вступление в ТСЖ. Как правило организаторы ТСЖ стараются добавить пункт: выйти из ТСЖ можно только при продаже квартиры.

чтобы что-то обсуждать с юристов: выход из ЖСК, ТСЖ и другие вопросы нужно иметь на руках как минимум устав ЖСК, ТСЖ или управляющей компании и заключенный договор между собственником и управляющей компанией. только после этого можно начинать качать свои права.

Только если собственник не вносил дополнения в договор, который ему дали на подпись, то любые действия можно считать бесполезными. Т.к. по умолчанию в нем прописывается только ответственность собственники и штрафы налагаемые на собственника, а об ответственности и штрафов председателя и управляющей компании там ничего не прописано ;)

2Nicholaj
На самом деле входить или не входить в ТСЖ это формалность. По жилищному кодексу есть понятие собственник. И не важно состоит он в каком либо товариществе или нет он имеет голос на собрании собственников и его как и членов ТСЖ обязаны приглашать на собрания его касающиеся. Исходя из этого устав ТСЖ тоже формальность и по большому счету там должны быть описаны не обязаности членов ТСЖ, а их права и обязанности членов правления.

Что касается обязательных для выполнения решений собрания собственников, то такие решения очень ограничены законодательством. Например, собрание не может назначить любой штраф за просрочку коммунальных услуг, а только в пределах прописанного в законе. Так же не может обязать собственника потратить деньги на всякие улучшения и т.п. Если вопрос касается изменения общедомовой площади, то даже единственный противник может завалить такое мероприятие.

Nicholaj написал : Как правило организаторы ТСЖ стараются добавить пункт: выйти из ТСЖ можно только при продаже квартиры.

Пусть стараются сколько их душе угодно. Если такой пункт идет в разрез с законодательством РФ, то его можно оспорить в суде. А можно даже, проще не выполнять и все дела. И пусть попробуют сами подать в суд. Ну и главное, чтобы такой пункт действовал, надо вначале затащить меня в то же ТСЖ. А это у них так просто не выйдет. Человек хлебнувший дерьмеца от нахождения в ЖСК и не раз хлебнувший уже, никогда добровольно не вступит ни в какую организацию этих жильцов. Потому как жильцы теже, председатель пролезет то же. То есть - те же рожи, те же лица.

Radj написал : 2Nicholaj
На самом деле входить или не входить в ТСЖ это формалность. По жилищному кодексу есть понятие собственник. И не важно состоит он в каком либо товариществе или нет он имеет голос на собрании собственников и его как и членов ТСЖ обязаны приглашать на собрания его касающиеся. Исходя из этого устав ТСЖ тоже формальность и по большому счету там должны быть описаны не обязаности членов ТСЖ, а их права и обязанности членов правления.

На общем собрание всех собственников (перед созданием ТСЖ) как раз и утверждается устав и текст договора. А т.к. народ в большинстве своем юридически безграмотный, то устав и текст договора пишется под управляющих, а не под жильцов. Поэтому там прописаны только обязанности и штрафы налагаемые на собственников, а про ответственность управляющей компании ни слова ;) Что касается новостроек, то там еще лучше. Т.к. застройщик на момент сдачи дома имеет 100% квартир в собственности (сейчас 99% застройщиков заключают договора не на продажу квартир, а только договора о намерение продажи квартир или одна из разновидности такого намерение), то застройщик и сам утверждает и устав и договора на обслуживание, сам выбирает председателя и определяет размер своего вознаграждения. К тому же застройщик старается продать все нежилые помещенья в собственность, чтобы деньги вырученные от продажи достались ему, а не собственникам жилья (собственники жилья все доходы от продажи/аренды могут направить на любые цели по своему усмотрение. например на ремонт дома и оборудования придомовой территории)

Radj написал : Что касается обязательных для выполнения решений собрания собственников, то такие решения очень ограничены законодательством. Например, собрание не может назначить любой штраф за просрочку коммунальных услуг, а только в пределах прописанного в законе. Так же не может обязать собственника потратить деньги на всякие улучшения и т.п. Если вопрос касается изменения общедомовой площади, то даже единственный противник может завалить такое мероприятие.

По этому вопросу как раз и идут дискусию на всяких юридических форумах ;) Так что закон в данном случае позволяет 51% собственникам принять решение обклеить мраморной плиткой все коридоры, повесить хрустальные люстры и остальные 49% так же будут обязаны оплатить такой ремонт. Но в тоже время нужно 100% согласие всех собственников на установку тамбурной двери ;)

Вот такие у нас законы ;)

Nicholaj написал : На общем собрание всех собственников (перед созданием ТСЖ) как раз и утверждается устав и текст договора.

Ну пусть утверждается. Если человек не хочет вступать в ТСЖ, то какое ему дело до устава не касающейся его организации. Главное, что собрание не может принять решение о том что бы принять в ТСЖ собственника, который этого не желает.

Nicholaj написал : Так что закон в данном случае позволяет 51% собственникам принять решение обклеить мраморной плиткой все коридоры, повесить хрустальные люстры и остальные 49% так же будут обязаны оплатить такой ремонт.

Они могут обклеить если деньги у ТСЖ есть. Как ТСЖ эти деньги получит это его дело, но даже 99.999% собственников не смогут заставить единственную бабулю отдать нелишний рубль на украшательства дома. Законно со всех ТСЖ может собирать лишь коммунальные платежи.

2Radj
Если ТСЖ создается в доме, который несколько лет уже эксплуатируется, то там немного другая история и свои причуды. А вот когда ты покупаешь новостройку, то ты атоматически вступаешь в ТСЖ ;) иначе не получишь квартиру, т.к. у тебя не договора купли продажи данной квартиру у застройщика (застройщик обычно заключает договор о намерение или договор соинвестирования и прочии бумажки, не дающие право требовать квартиру от застройщика. максимум что по ним ты можешь потребовать это возрата уплаченных денег)

ТСЖ имеет право требовать оплаты любой причуды, которая была одобрена и принята на общем собрание. ;) А если бабуля не хочет отдавать свои "нелишнии" рубли, то на нее могут подать в суд и начать распродавать ее имущество. Но как правило поступают гуманно и с бабуль за мромор и хрусталь на лестничной клетки денег не берут.

Сейчас пошла новая фишка. Налоговая нашла "формальную" возможность взыскивать НДС и налог на прибыль с ТСЖ. Если ФНС удастся это дело протолкнуть, то собственникам квартир придется оплачивать не только "хрустальные люстры в подъезде", но и претензии налоговиков. И если председателя ТСЖ можно послать, то вот налоговую послать не получится ;)

Если паевой взнос полностью выплачен и оформлено право собственности на квартиру - выйти из ЖСК не проблема, читайте свой устав (вероятно придётся дождаться очередного собрания).

Непонятно, что у Вас за цирк в доме - по ЖК в многоквартирном доме может быть всего одна управляющая компания. Кто у Вас управляет домом в целом, ЖСК (заключив с ДЕЗом договор подряда на обслуживание дома), или ДЕЗ (но тогда вообще каковы функции ЖСК, если конечно все собственники выплатили полностью паевые взносы)? Как распределяются платежи например по уборке общей территории или общедомовой электроэнергии между "муниципальными" подъездами и "кооперативными"?