Astery
Astery
Новичок

Регистрация: 22.07.2019

Химки

Сообщений: 7

22.07.2019 в 16:39:18

Приходит уже пятый замерщик, менеджер по телефону одно ла-ла, всё сделаем, квалифицированные специалисты, приходит человек на замер - и начинается совершенно другое.

Пожалуйста, проконсультируйте кто-нибудь, пока не наломала дров.

Лоджия Копэ-М-Парус, напополам с соседями.

https://i.imgur.com/YZjTsuX.png (очень сложно найти нормальную фотку - это прямоугольная лоджия с плитой в центре и маленькими окнами до пола по краям). К сожалению у меня всё внутри заложено пеноблоком и фоткать бесполезно, и снаружи не получится - предпоследний этаж. Фасадное остекление, уходящее к соседям снизу, сбоку, сверху. Маленькие окна я хочу заложить пеноблоком до уровня парапета. В общем приходило уже 5 специалистов разной степени компетентности. Я окончательно запуталась.

Одни хотели разобрать раму и спилить внутреннее ограждение (железная балка от стены до стены, которая предположительно держит эту самую плиту в центре ушами), причем орали на меня так, как будто я преступник, что не хочу спиливать эту балку, это ж целый мост холода. Я с этим не спорю, но как-то страшно отправится вместе с остеклением, плитой и парочкой остеклений соседей в полёт. И далеко не факт, что боковые фасадные окна верхнего соседа не приедут ко мне. Они, кажется, к стене крепятся (с) замерщик.

Другие насчитали так, что пеноблок, разделяющий меня с соседями торчит наружу, открытый всем ветрам. Как позже я примерно догадалась, ребята попросту не знают, что вставить в эту дырку, остающуюся от убранных створок (от края старой рамы - до конца кладки пеноблока). Спрашиваю, можно ли поставить добор 20 см и закрыть эту порнографию, мне в ответ начинают возмущаться, что всё и так норм, а то что я хочу - это дорого. Кое-как согласны на наличник+добор и якобы это закроет пену, но наличник пишут 30мм, и добор 100, а если я кладу пеноплекс 100 - мне мало места, я в створку упрусь, ну, либо наличник не закроет пену. Меня сразу начинают убеждать. что стена же соседская, зачем мне столько пеноплекса. Я уже готова сдаться и возможно пожалею потом об этом. Стена холодная, у соседа вынуты старые створки и дырка на улицу.

Фото: https://i.imgur.com/ULvPBgz.jpg (моя недоложенная кладка, начало моего остекления, балка между мной и соседями, к которой крепится моя балка - соседи свою спилили, но там совсем люди без головы, с проёмом в несущей стене без укрепления)

Верх: https://i.imgur.com/Ef5S3Sq.png

https://i.imgur.com/iIByXhu.jpg остекление и плита верхних соседей.

Новую раму ребята хотят крепить одним концом в стену, а вторым в пеноблоковую кладку, которую для этого ещё надо нарастить (старая не доведена до конца к раме и все твердят что нарастить не проблема, а я все хожу и смущаюсь - там недоложено 20 см, то есть получается новый кусочек стенки - тупо положенный друг на друга обрезанный пеноблок 7.5см без заведения под соседний, и он должен держать веку софтлайн 72. А это точно нормально?

И последнее - от старого остекления там остаётся рама. Рама торчит снизу на 6 см. Для вывода отлива новое остекление надо на эти 6 см поднять. Мне никто не может внятно ответить, что можно сделать, кроме как нафигачить 5-6 см пены под 72 раму, и никто не может сказать - А КРЕПИТЬ-то ОНИ КАК ЕЁ ХОТЯТ СНИЗУ? Это ж длина анкера/нагеля должна быть 5см просвет+3см подставочный профиль+сколько-то ещё самая рама сверху и заглубление в бетон. Я звоню менеджеру, менеджер говорит, что пошлёт самого умного-красивого замерщика, человек приезжает и либо гавкается со мной, так как на вопрос отвечать не хочет, либо рисует у себя что-то молча (менеджер вам потом на всё ответит) и сваливает. Разумеется менеджер отвечать ни на что не хочет.

У последнего с боем и скандалом выпытала, что под подставочный профиль он может только пены налить в эти 5 см, а с улицы закрыть нащельником, либо поставить раму в добор (без подставочного профиля) и стянуть всё это нагелем, в таком случае отлив будет крепится к добору или раме - за воплями человека этого я не поняла. Последний способ, несмотря на потенциальный геморрой с силиконом по шву каждые два года, мне всё-таки хотя бы понятен.

Также, последний замерщик просто заорал (мне даже страшно стало) что он чопики под раму будет класть деревянные, потому что по ГОСТу они должны быть деревянные, и где я вычитала про пластиковые, он не знает, и пошла бы я со своими комментариями... Почему в любом гайде по установке окон я вижу, что люди советуют ставить на пластиковые опорные колодки (вроде правильное название этих чопиков-подкладышей?), а деревянные - прошлый век. По мне дерево же с некислым шансом поведёт? Про верхний отлив также сказали, что всё равно будет лить с него по стене, если соседи откроют окна в дождь надолго. Спросила - что, если замазать гидроизоляцией - сказал, что продержится 4 года, потом потечет. Судя по тону, ничего мазать они не будут. Фото верха в месте, где мне обещали обязательную течь: https://i.imgur.com/z5sAsgn.jpg В качестве решения предложили идти к соседу и делать ему пол.

Дорогой форум, ты научил меня работать с деревом и штукатурить, ставить двери, класть плитку и ламинат. Может быть найдётся добрая душа, которая подскажет, что во всём этом не так? Может быть кто-то подскажет фирму в Москве, готовую сделать не тяп-ляп?

Я не выбираю "подешевле", я звоню в крупные фирмы - с именем, с 8 800 номерами, 20 лет на рынке и тд, но приезжает чел на замер и разговаривает со мной как с г-ном. Что я делаю не так? Я культурная, спокойная, но приезжает здоровый мужик и начинает на любые вопросы просто ОРАТЬ в твоей же квартире, потому что он знает как лучше, а ты, женщина, молчи. Двое было спокойных и пассивных (типа, да-да, я скину вам чертеж - конечно же скидывают чертеж окна без доборов и рамы и пропадают вместе с менеджером), трое горластых. И вроде звоню не в шараш-монтаж. Про отделку сдалась уже, буду делать своими руками. Но поставить рамы сама не смогу. Немного в шоке, если честно. Сколько денег не давай, никто не хочет по человечески объяснить, что он хочет сделать с балконом. Типа, ты денег дай, а мы как-нибудь приляпаем, всё равно там везде 100% предоплата, куда ты денешься, примешь такую работу.

0
Yustas16
Yustas16
Местный

Регистрация: 23.01.2017

Москва

Сообщений: 808

22.07.2019 в 22:16:10

Смотреть надо. Понимаю что хотели рассказом донести, но сумбурно получилсь. Смотреть надо по месту.

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

23.07.2019 в 00:42:10

Извините, но это какая то хрень. На первом не пойми что, в рассказе фасадное остекление. Потрудитесь сделать нормальное фото.

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

23.07.2019 в 00:46:18

и это , кто Вам предлагает века софтлайн 72 , гоните к чертям собачим, такого не существует, пытаются засунуть под маркой века говноВХС 72. 8800 этот номер не сильно дорогой и не показатель попробуйте свой сумбур привести в порядок, я так и не понял окна стоят, или нет, замерщики приходят, рамы у же какие новые

0
Astery
Astery
Новичок

Регистрация: 22.07.2019

Химки

Сообщений: 7

23.07.2019 в 01:01:59

В смысле это не фасадное остекление? На первом фото именно что фасадное остекление. Но у этого дома лоджии бывают 4 типов. Бывают и обычные. В моем случае - у 4 этажей общее остекление. Дальше лоджии идут полукругом. Нет никаких новых рам, откуда вы это взяли? Фасадка от застройщика. В комнате КБЕ, на балконе не знаю что, алюминевое раздвижное.

Насчет 72 - теперь я вообще в ужасе. Мне половина фирм считает веку софтлайн 70, а вторая веку 72, отмазываясь тем, что это такие "реальные размеры". Причем 72 насчитали в треть больше цены обычного софтлайна (за 70 хотят от 50 до 60 тысяч, за веку 72 120 тысяч). Насчет 8-800 - ну я не знаю как ещё объяснить, что я звоню в большие фирмы. Конкретно я обращалась в ока 21 века, окна роста, евроокна, то есть большие компании, не к частникам и не к мелкой фирмочке. Вот вы говорите, что это 72 это обман, в таком случае те же окна 21 века насчитали за него аж 120 тысяч (4 рамы, три добора, два отлива, никакого спецмонтажа). Вот как-то так. Везде призывы не экономить, а тут деньгами проблему решить не удаётся.

0
Alarm
Alarm
Резидент

Регистрация: 18.01.2014

Москва

Сообщений: 2619

23.07.2019 в 02:31:28

Yustas16 написал: Смотреть надо по месту.

  • уже пять человек смотрели, все либо тихо слиняли, либо со скандалом. В общем есть дом - башня. Панельная. По фасаду идет лоджия. Конструктивно одна, но поделенная между двумя соседними квартирами. Классическая, прямоугольная. Внешним ограждением является типа фасадное остекление. Представляет собой сваренную металлоконструкцию из проката. В которую вставлен "Проведал". Кроме того, вероятно (вот тут я не очень понял), напротив места где обычно находится плита ограждения у ТС... тоже плита! Но вставленная в это фасадное остекление! Крепится эта конструкция сваркой к закладным. Справа к фасаду дома, сверху-снизу к плитам балконных перекрытий (или нет- по фото не видно), а слева к ещё одной металлоконструкции, служащей границей между соседями. А может и нет. :) На фото видна только вертикальная квадратная труба хорошего такого сечения приваренная к полу и потолку у внешнего края балконных перекрытий. Расстояние между краем балконной плиты и фасадной металлоконструкцией не ясно, но вероятно 50-100мм. Но это ещё не всё. По всей длине лоджии идет горизонтально, на уровне 1100-1200мм, ещё одна труба, которая является опорой для фасадной металлоконструкции (вероятно через сваренные кронштейны) и заодно удобной площадкой для опоры рук при осматривании горизонтов с лоджии. Крепится по бокам лоджии опять же закладным + примитивным сварным кронштейном из уголка к центральной вертикальной трубе. Самый цимес в том, что эта горизонтальная труба крепится не с внешней, а с внутренней стороны центральной вертикальной трубы!! Далеко выходя за торец балконного перекрытия во внутрь лоджии! И вот всю эту красоту ТС хочет испортить теплым остеклением с 100мм утеплителем, ПВХ-окнами и т.д. Как это будет отапливаться, вентилироваться не ясно. Astery, я правильно всё описал? Если что, поправьте. Я целиком и полностью присоединяюсь к мнению Yustas16 -

Yustas16 написал: Смотреть надо по месту.

Это только порчу навести или от алкоголизма закодировать по фотографии говорят можно. :) А лоджию застеклить - точно нет. Я чего-то не понял, вы что, хотите поставить окна прямо в фасадную металлоконструкцию? :popcorn

0
Astery
Astery
Новичок

Регистрация: 22.07.2019

Химки

Сообщений: 7

23.07.2019 в 03:02:05

Это не башня :) Этот шедевр инженерной мысли - дом-конструктор, каких только секций там не бывает. Полукруглые лоджии-паруса дали этой фигне приставку Парус в названии. https://i.imgur.com/Ws52UL4.png

Остекление я планирую вторым контуром. Спилить ограждение чесалось у окон 21 века, пришло двое ребят и чуть ли не матом объясняли мне что это офигенный мост холода и я обязана его уничтожить. Я его хочу закатать в утепление и не трогать. Отопление - на стене кузни с другой стороны висит батарея, это раз. Плюс у меня есть два обогревателя, зиму пережить и понять, какая температура после утепления там будет держаться, чтобы решить какой обогреватель оставить там на постоянку. На текущий момент из-за хренового качества балконного блока даже с алюминевыми рамами и дырками на улицу до декабря на лоджии лютое царство конденсата, которое ручьем течет по окнам, в любом случае с этим что-то надо делать, пока я плесень не развела. В зиму промерзает, конденсат вмерзает в створки и они перестают кататься.

Бетонная плита по толщине вполне себе жирная, около 25 см, на двух ухах - справа и слева - она крепится к закладной aka балке, балка отстоит от плиты где-то на сантиметр, уходит одним концом в стену, вторым в такую же балку, только вертикальную (её видно на фото). Вертикальная балка крепится к маленькой стенке-разделителю (хотя что там что именно держит - это вопрос), которая оказалась теперь между двух пеноблочных стенок - моей и соседской. Вертикальная балка у потолка заканчивается... ничем. Площадкой, болтающейся в воздухе. Также балконная плита железяками крепится к полу. В названиях железяк к сожалению не разбираюсь. Соседи свою балку упилили, я не хочу, боюсь.

Собственно, люди линяют со скандалом не потому что балкон такой странный. Им-то как раз на удивление это норм. Другое дело, что они намертво не хотят отвечать вообще ни на какие вопросы. Сегодняшний замерщик из окон роста подорвался орать из-за... чопиков. Где-то пронеслось, что он поставит деревянные, я удивилась (доплатить ему 4 рубля за чопик пластмассовый что ли?), спросила чего так, он взвился и начал орать, что я где я такое нашла и в гостах прописаны деревянные чопики, а я тут дура чота ему доказываю. Честно говоря я там чуть милицию не вызвала, мужик здоровый хоть и ростом небольшой, и орет, а главное из-за чего?.. из-за чопика! Читаю сейчас единственный найденный ГОСТ (ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия), ведь это ж "в госте написано" как сказал замерщик, а там - "Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации." Хорошие специалисты :)

А вот собственно почему люди со мной ругаются или линяют. https://i.imgur.com/q4UqDk5.jpg Новое остекление, если делать с подставочным профилем и крепящимся к нему отливом, надо над этим безобразием поднимать. Получается дыра. Которую никто не готов чем-то заделывать и вообще комментировать что с ней делать.

0
Astery
Astery
Новичок

Регистрация: 22.07.2019

Химки

Сообщений: 7

23.07.2019 в 03:22:47

Также, непонятно, как этот бутерброд из этой дырки под новым остеклением, подставочным профилем и рамой предполагается крепить в плиту, он же толстый! Почему-то этот вопрос людей бесит, и начинаются ответы в стиле - мы знаем, мы закрепим, а тебе знать не положено.

Другой же конец остекления должен приходить в достроенную стенку из пеноблока (спасибо моему первому мастеру за то, что она недостроена, благодаря ему я и пошла всё делать своими руками). Но вот чем закрывать расстояние между старой рамой и новой рамой - опять же, от вопроса люди бегают. А я в термнинологии путаюсь. Там получается где-то 4 сантиметра просвета, в который радостно торчит пеноблок мордой наружу, дальше идёт новое остекление. Про пеноблок я читала, что воды он не любит, значит надо его закрыть. Сегодня посмотрела видео, вроде добор стягивается со всей остальной оконной конструкцией, а туда мне видимо нужна штука, которую называют нащельником?

Из пяти человек делать-то никто не отказывается, отказываются отвечать на вопросы, чем и где и как будут заделываться щели в конструкции и давать конечный чертеж изделия со всеми доборами, а господа замеряют так, что у одних от стены до стены 2.9, у вторых 3.2, у третьих 3.7 метра. Видимо авось монтажники впихнут. :tambourinedance: Я блин этот балкон рулеткой точнее измеряла, чем они своими лазерными указками. Был собственно один нормальный замерщик, уже пожилой, самый первый (шесть их получается), но. Я не знала какие вопросы на тот момент задавать, хотя он не отказывался отвечать, объяснил про добор сверху (для потолка). Их фирма предложила мне Интелио за 60 тысяч, и я уже готова была бежать в офис, открыла ООО посмотреть, а там - ООО в стадии ликвидации. А у них стопроцентная предоплата. :killyourselfbywall:

0
Astery
Astery
Новичок

Регистрация: 22.07.2019

Химки

Сообщений: 7

23.07.2019 в 03:50:23

Собственно, наверное проще представить этот шедевр архитектуры как обычный балкон, у которого есть верх, низ, правая стенка, а вот левой стенки нету. (Это та, что с соседями граничит). Её можно достроить. И сторона её, которая торчит в соседскую стенку, даже защищена от ветра, дождя и прочих гадостей. А вот торец, торчащий между новым остеклением соседского балкона и моего - наполовину ничем не закрыт (а наполовину прикрыт импостом (терминология... вроде это называется импостом) фасадки). Вот так: https://i.imgur.com/qzj9k0U.jpg (палка отмеряет где кончится доложенный пеноблок). Я слышу про пену, про доборы, про сделаем-не переживай, и никто не хочет сказать, что именно туда он собирается сунуть, и собирается ли вообще. Про разную намеряную длину самого балкона я уже писала. Я не знаю, это вообще нормально, ну окей, я оплачу, а ребята не впихнут остекление, и чего? И каждый сопротивляется - нет, я правильно намерял! Правильно намеряли только двое. 3,07 реальная длина от старой рамы до стены, куда там 3,7(!) впихивать, к соседям? :eek:

0
Yustas16
Yustas16
Местный

Регистрация: 23.01.2017

Москва

Сообщений: 808

23.07.2019 в 07:38:19

Astery, а фамилии замерщиков из Окна Роста, которые приходили есть? Если есть и я их знаю, а знаю многих старых пердунов от туда, попробую узнать что да как. Пишите в личку.

Личный совет. Гоните нахрен или еще куда глубже и дальше этот йопанный "окна 21 век" так нет профпригодных ни монтажников, ни замерщиков... Не существует ВЕКА 72 это совершенно другой профиль WHS-Halo 72 с тонкими стенками. С ВЕКА земля и небо.

0
Yustas16
Yustas16
Местный

Регистрация: 23.01.2017

Москва

Сообщений: 808

23.07.2019 в 08:07:56

Это дом, где часть лоджий частью круга? А небольшая часть прямые лоджии?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу