Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6783915

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране - просто кипяток, полотенцесушитель - просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху - все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 653

Игорь1890, Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли?

Критична. Лопнет.

полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение.

Все знают-ему там не место, от слова «совсем».

Что предпринять?

В церковь напоследок сходить.

AH-74, Полипропилен армированный. Стояки выполнены из него во всем доме во время капремонта (дом многоквартирный), не только у меня. Ирония не совсем понятна.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15260

Игорь1890 написал:
Что предпринять?

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 3248

Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране - просто кипяток, полотенцесушитель - просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 653

Игорь1890, в свидетельстве о смерти так и запишут- Полипропилен армированный.....

AndyMirror написал:

Игорь1890 написал:
Что предпринять?

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

AndyMirror, Это шутка или все так критично?

AKI написал:

Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране - просто кипяток, полотенцесушитель - просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.

Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).

Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.

AKI, Температура действительно близка к максимальной при которой можно эксплуатировать пп. Стоит ли трясти Теплоэнерго и Ук , чтобы понизили t до положенной по закону?

Игорь1890 написал:

AndyMirror написал:

Игорь1890 написал:
Что предпринять?

Замените на железо.

Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.

AndyMirror, Это шутка или все так критично?

Игорь1890, У всех по стояку ПП, соединять ПП с железом - разумно ли?

Игорь1890, Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?

Игорь1890, Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 653

Игорь1890 написал:
Игорь1890, Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?

Игорь1890, поломки нет, они просто не рассчитаны на работу с ппр, а есть документ который разрешил при ремонте менять сталь заложенную на отопление в проекте МКД на ппр? пересогласовать такое... не у всякого рука поднимется на подпись.

Регистрация: 17.11.2017 Воронеж Сообщений: 653

Игорь1890 написал:
Игорь1890, Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?

Игорь1890,

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11169

Игорь1890 написал:
Что предпринять?

Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче.
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос - кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Чем быстрей напишите - тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос - кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?

Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:

В соответствии с пунктом 3.5 Методических рекомендаций по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных ФЗ от 21.07.2007 года № 185-ФЗ работы и технологические процессы по модернизации конструкций, инженерных систем и других элементов в обобщенном виде ориентированы, в том числе на применение современных материалов, деталей, конструкций и оборудования, средств автоматизации и диспетчеризации для повышения эффективности эксплуатации и управления многоквартирными домами.

Согласно пункту 1.3.1 Рекомендаций при модернизации системы канализации, с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов, рекомендуется использование труб из полипропилена (ПП-1), поливинилхлорида (ПВХ), чугунных, асбестоцементных, бетонных, железобетонных.

В соответствии с пунктом 1.4.1 Рекомендаций при модернизации производится замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена.

Согласно пункту 1.4.3 Рекомендаций при капитальном ремонте предусмотрена замена чугунных секционных радиаторов отопления на алюминиевые секционные, панельные стальные или конвекционные, соответствующие нормам ГОСТ 86909Ч и СНиП 2.04.05-91 в местах общего пользования, а также замена отопительных приборов (радиаторов), расположенных в жилых помещениях, не имеющих отключающих устройств.

Таким образом, заявленные истцом требования о приведении в исходное состояние инженерных сетей в доме: замене труб системы отопления (стояки и поэтажная разводка к радиаторам) с использованием стальных труб; замене биметаллических радиаторов системы отопления на чугунные радиаторы не подлежат удовлетворению, как не подлежат удовлетворению и производные требования о взыскании с ответчиков неустойки за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта сетей отопления и водоотведения и компенсации морального вреда за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта системы отопления и водоотведения.

и так же от туда же:

Таблица 2.3
...
.2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.:
.2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб
...

-

Игорь1890 написал:
Также стала более горячая вода в кране - просто кипяток, полотенцесушитель - просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С

Температура для пластика близка к пределу - вас могут сварить заживо, но чиновникам это не особо интересно, т.к. у них дача на Канарах ещё не достроена...
Но если у вас пластик предназначенный для 5 класса эксплуатации, то нарушений нет, например в документации труб Валтек заявлено высокотемпературное отопление до 95 градусов и даже вроде как срок службы заявляют 50 лет в таких условиях, а максимальное расчётное давление указывают до 9 бар.

Так же смотрим свод правил на укладку пластика говорит, что надо его прятать в штробы и экраны, но кто будет на это смотреть, ведь это дорого выйдет:

СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
...
.3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте.
...

Ну и в качестве вишенки, посмотрите соответствующие тему о пластике:
https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/
А так же сводки с новостных полей, только из-за пластика на ГВС спустя каких-то 5-7 лет после замены по капремонту за последние пару лет сварили заживо пару пенсионерок в Москве и потопы в таких домах каждую неделю. Кому-то повезло больше и пластик им попался более качественный, пока живут спокойно, но посмотрим что будет через 10-15 лет - при том что, напомню, металл у многих уже по пол века в старых домах перешагнул.

Проблема любого пластика, это то что он со временем теряет пластичность и становиться хрупким.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15260

Игорь1890 написал:
Это шутка или все так критично?

Какая шутка, это реальность. Вся страна так живёт. В Перми, вроде бы, недавно пять человек в кипятке сварилось, а ведь могли бы убежать.

Игорь1890 написал:
Проверили: температура на отопление на подаче 90С ,

Игорь1890 написал:
давление на подаче 8 бар.

Игорь1890 написал:
Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли?

Настолько критична, что я бы срочно сьехал из этой квартиры на время до устранения проблем...

Игорь1890 написал:
Это шутка или все так критично?

это не шутка.
При прорыве - отрубается свет, видимость ноль и клубы пара, на полу кипяток...
Двери разбухнут от кипятка почти сразу...
Люди сразу теряют ориентацию.
Чтобы погибнуть хватит пяти минут.

Игорь1890 написал:
Игорь1890, Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?

Игорь1890,
Да берите разводной в руки, ломайте в тепловом узле дверь и чините, как еще?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

BV написал:
Люди сразу теряют ориентацию.
Чтобы погибнуть хватит пяти минут.

Служба в армии должна помочь, ну или по крайней мере в пожарной части

BV написал:
это не шутка

Смотря что за труба, есть достойный серьезный полипропилен.

молоток написал:
Смотря что за труба, есть достойный серьезный полипропилен.

Игорь1890 написал:
Стоит уже лет 10.

Игорь1890 написал:
Стояки выполнены из него во всем доме во время капремонта

Ну да - капремонтники закупили самый достойный... еще и из личного кармана на него денег добавили...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

я могу в смету немецкую трубу вложить

молоток написал:
я могу в смету немецкую трубу вложить

молоток, и вместо нее - поставить китайскую....

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

где наебать, кого обмануть, где спиздить....вот так и живём в этой стране, а суммы гигантские на капремонт выделяются

молоток,
Как то на встрече по капремонту...
Старшая по дому (очень правильная и активная женщина)
Я
Руководитель подрядной организации
Его прораб - фасадчик....

Руководитель подрядчика: "Мы хотим сделать все хорошо - у нас же гарантия.... бла-бла-бла ... по ушам, и хотим использовать материалы ... будем выбирать хорошие, например Боларс"
Я - " есть проект, в нем заложены отличные материалы, почему замена?"
Прораб и руководитель: " А какие? "
К этому времени капремонт уже шел месяца так четыре - проект они еще не открывали даже....

молоток написал:
суммы гигантские на капремонт выделяются

Уже не выделяют, тепереча жители сами сбрасываются и вроде как сами виноваты что не проконтролировали свои деньги, а так же выполненные работы...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

ser000 написал:
жители сами сбрасываются и вроде как сами виноваты что не проконтролировали свои деньги

где по спецсчету имеются активные жители контролирующие и материалы и выполненные работы

BV написал:
Старшая по дому (очень правильная и активная женщина)

есть такая но от нее мало что зависит, рулит то деньгами управлялка

BV написал:
Его прораб - фасадчик....

О чём говорить если Виталием Мутко в этой стране тоже все дыры затыкают

BV написал:
К этому времени капремонт уже шел месяца так четыре - проект они еще не открывали даже....

В общем всё как обычно, лишь бы было сделано и что-то поменяно...и галочка поставлена

BV, С большими энергозатратами, Температуру на подаче вроде «отрегулировали» до 70с, хотя должно быть по таблице температур порядка 50, но давление осталось то же 8 бар. Очень высокое для таких труб. Говорят, давление норм. Снижать давление и наблюдать? Буду дальше давить УК. Соседи сверху и снизу трубы менять не хотят -
у них все «красиво» зашито. Остаётся только менять у себя, что по большому счету не решает проблему. Если все-таки менять у себя стояки - на металлопластик? Там получается соединение с полипропиленом (от соседей сверху) тоже не есть гуд. Или опять ставить полипропилен , только «качественный». Если есть качественный, то какой? По замене как грамотно сделать?

AH-74 написал:

Игорь1890 написал:
Игорь1890, Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?

Игорь1890,

AH-74, Спасибо, информация исчерпывающая!

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Игорь1890 написал:
температура на отопление на подаче 90С

вы явно не в Краснодаре ж ывёте

Игорь1890 написал:
Остаётся только менять у себя

дохлый номер у себя

Игорь1890 написал:
на металлопластик?

еще хуже

Игорь1890 написал:
По замене как грамотно сделать?

Грамотно не получиться, всё будет в виде уродской врезки

Игорь1890 написал:
Буду дальше давить УК.

Письменно предупредите. Копия - жилинспекция.

Игорь1890 написал:
Остаётся только менять у себя, что по большому счету не решает проблему.

Если рванет у соседа - хотя бы спастись успеете

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15260

молоток написал:
О чём говорить если Виталием Мутко в этой стране тоже все дыры затыкают

Правильнее говорить им дыры прорубают.