2fbi

Наткнулся на пенообразователь Mapei MAPEPLAST PT1. Есть фасовки по 10 кг. Судя по всему, добавка аналогична Remmers Aida Misch.

Если нужно, вот описание на русском: http://bento.com.ua/product/xar_prise/mapeplast%20pt1.doc

можно ли её купить в москве? Аиду можно, знаю где и почём. 2user1756, спасибо за участие в теме 2Serg, что такое вторая форма? дай пожалуйста готовую ссылку.

2fbi

Мне все это тоже интересно. Хочу попробовать сделать стяжку с воздухововлекающей добавкой. Где продают MAPEPLAST PT1 , пока не искал, но поисковик давал много ссылок. У итальянской Mapei есть сайт -mapei.ru

А где можно купить Айду, и почем?

2user1756, про Айду у меня записано http://www.stroypolymer.ru Тел./факс: (095) 916-66-09

нашёл статью про Аиду написал :

2

Работайте без глины!

Общеизвестна любовь каменщиков и штукатуров к песку «с глинкой». Имеется в виду песок, на котором замешиваются кладочные и штукатурные цементные растворы. Их можно понять. Действительно, на таком песке раствор получается более пластичным, «не садится», то есть не расслаивается. Если же карьерный песок с малым содержанием глины, или того хуже – речной промытый, то беда! Ругань, бросания мастерком и посылания хозяина с его объектом куда подальше – типа иди и ищи глину, надо в раствор подмешать… Или проблема решается более дорогостоящим образом – для штукатурки раствор заводится 1:2 или даже 1:1, и это на цементе марки 500. Мне приходилось видеть таких штукатуров летом 2000 года. Да, мастеру несподручно работать с постоянно расслаивающимся раствором, который уже через 3 минуты трудно поднять со дна ведра. Я его понимаю. Но он сдал объект и уехал с него навсегда, а хозяину жить с такой «глиняной» штукатуркой. Глина – весьма нежелательная примесь в цементных растворах. 16% глины снижают марку раствора вдвое, получается что половина цемента уходит в таком случае «коту под хвост». А если процент глины больше? Конкретно меня эта проблема не касалась, пока не пришло время штукатурить стены и фасады пристройки к моему дому. Договорился с приятелем-штукатуром, и начали штукатурить. Я у него был подручным – мешал раствор бетономешалкой. После нескольких дней работы, посмотрев на его мучения с расслаивающимся раствором, я взял у знакомых кучу проспектов по строительной химии и стал обзванивать московские фирмы. Необходим был пластификатор какой-нибудь или что-то в этом роде, тогда я еще не совсем понимал что именно. На фирмах меня заодно и проконсультировали – мне нужна была так называемая «воздухововлекающая добавка», желательно и с пластифицирующим действием. Но вот незадача! Оказывается, если не брать в расчет отечественную добавку СНВ, импортные воздуховлекающие добавки – дефицит! Я обзвонил кучу фирм, везде нулевой результат, все распродано. На Москворецком рынке г. Москвы мне сказали так: «Эх, дядя ! Эти вот добавки к бетонам и растворам все спрашивают, но ничего подобного у нас никогда не было». Только в одном месте нашел что искал – добавка Aida Mischol, производства Remmers, Германия. До последнего не верилось, что это облегчит наши «страдания». Результат – потрясающий! Все очень просто. Один литр этой Аиды разводится в 200 литрах воды. И на этой воде замешивается раствор, неважно, кладочный или штукатурный. Сначала при замесе ничего не меняется, но стоит помешать с полминутки… О-ооо, это что-то! Раствор становится как бы «пушистым», легким, гоняешь его в растворном ящике несильными движениями лопаты. А вы пробовали промешать полное ведро раствора вертикально поставленной кельмой в горизонтальном направлении? Типа туда-сюда? Легко! В общем, слезы радости и сопли восторга… Ну, а если без эмоций, то можно сказать вот что. Действительно, как было сказано в проспекте продукта, раствор несколько увеличивается в объеме, становится намного более пластичным и не расслаивается. По крайней мере, за 3 часа, которые раствор лежал в растворном ящике, никакого расслаивания и в помине не было. Повысилась адгезия – раствор налипает и на затертую просушенную штукатурку, и на потолок, причем без разрывов по слою раствора, если на потолок набросали толстым слоем. Конечно, в разумных пределах. Давал потом добавку соседу, для кладки кирпичной стенки. Так вот, намазав раствор с этой добавкой на тычок кирпича, кирпич можно крутить как угодно, раствор не отваливается. Некоторые замечания. Как явствует из проспекта-инструкции, все эти положительные свойства получаются из-за того, что добавка вовлекает в раствор воздух, в виде мельчайших пузырьков. А уж пузырьки, действуя по принципу шариковой опоры, повышают пластичность и т.п. Но нельзя перемешивать раствор более 3-х минут, иначе содержание воздушных пор в растворе будет слишком большим. Кстати, наличие воздушных пор, по утверждению производителя, повышает морозостойкость растворов и бетонов (есть аналогичные воздухововлекающие добавки и для бетонов и конкретно для дорожного бетона). Хотелось бы увидеть в Вашем журнале комментарий специалиста по этому поводу. Еще могу добавить следующее. Через некоторое время после замеса кажется, что еще не переработанный раствор сильно загустел и надо подлить водички, чтобы его перемешать. Это не так! В этом случае, раствор надо просто «оживить» перемешиванием без добавления какой-либо воды. Это также как и в случае современных плиточных клеев на цементной основе, видимо в их состав входит что-то в этом роде. И вообще, замешивая раствор на этой добавке надо очень осторожно дозировать количество затворяющей воды (с добавкой). Кажется при замесе, что мало, а просто надо помешать сильнее, и все будет в норме. Вот эта добавка здорово меня выручила. Достойная замена глине в растворе. Теперь, если даже нужно замешать только с полведра раствора, пользуюсь только ей – отмеряю обычным шприцом, 10 мл на 2 литра воды. Да, цена на мой взгляд приемлемая – отдал 330 рублей за канистру 5 кг. Это на 1 куб. метр воды для затворения, либо в пересчете на раствор – 6-10 кубов раствора.

Дополнения на момент опубликования на форуме….

Стройка у меня дома продолжается. И подрабатывали с ребятами на стороне, в течении всего лета. Познакомил с этой “Мишолью” много человек. Бывалые штукатуры, со стажем, отказывались верить, что намешанный на ней раствор чисто цементный. Говорят, что известковый, и хоть ты тресни ! ? В тазике, поднесенный к штукатуру, он лежит как тесто, не оползает. Мастер берет с края тазика, и до дна, типа срезает сбоку. А тот лежит и не ползет ! И еще тут было, обсмеялись. Подтаскиваю раствор к штукатуру. А тот что-то уж больно быстро наметывает. Поглядел, а он на стену, на которую бросает, не смотрит совсем, а только в ведро с раствором. Что, говорю, так? А тот отвечает, что чего на нее смотреть ? И так весь раствор на стене будет. Присмотрелся, - точно ! Шлеп, - висит. И как не кинь (опять же в пределах разумного), все равно раствор будет на стене. Вот такая вот добавка… Раствор, замешанный на ней, классно употреблять на стяжки. Вода на поверхность не выделяется, легко заглаживать и придавать при необходимости уклон.

Заметочка эта, по моему глубокому мнению, представляет собой один из самых лучших продуктов моего «литературного творчества». Нагляднейший пример того, как ранее незнакомые нам «мелочи», могут кардинально облегчить процесс рутинной работы, и доставить немалое удовольствие от самого ее процесса…

но можно купить и ГКЖ (несколько контор продают под их торговой маркой). это будет эффективнее, потому что станет гидрофобизированнее.

2fbi

Благодарю за информацию.

Когда-то не помню где, кажется в каком-то популярном издании вычитал совет использовать в качестве пластификатора для бетона (то было время перестроечного дефицита) самый дешевый стиральный порошок. Добавляется в воду затворения, примерно столовая ложка без верха на ведро воды. Порошок брать самый дешевый, без каких-либо энзимов и прочих биодобавок (я использовал "Лотос"). С благодарностью каждый раз вспоминаю безымянного автора этого рецепта. Водоцементное отношение заметно снижается, смесь становится такой как описано в статье про "Аиду". По-видимому, стиральный порошок является также микропенообразователем. Бетон укладывается очень легко, время схватывания увеличивается. Усадочных трещин не наблюдал ни разу. Прочность измерить не представляется возможным, но по водо- и морозостойкости превосходит контрольные образцы без добавки порошка. Пользуюсь этой "добавкой" много лет, не уверен, что фирменные работают лучше.

2user1756,
Может наведет на след в Москве ... http://www.stroyip.ru/goods/13/59/product-28490.html

И еще интересно http://www.e-concrete.ru/?p=600071

Vladimir Romanov написал : Когда-то не помню где, кажется в каком-то популярном издании вычитал совет использовать в качестве пластификатора для бетона (то было время перестроечного дефицита) самый дешевый стиральный порошок........Пользуюсь этой "добавкой" много лет, не уверен, что фирменные работают лучше.

Вы будете таки смеяться, но Вы правы :). Стиральный порошок, жидкость "Протон" все это годиться. Количество механизмов работы пластификаторов ограничено (точнее, их два) и производителю остается только подобрать дешевый исходный компонент (лучше отходы, как ЛСТ), испытать его, и, возможно, добавить еще что-то для комплексного действия. Поэтому все эти поиски суперимпортного материала довольно забавны :). Все это уже давно описано в справочниках строителя и т.п. книгах. Ах, да, отвлекся: Первый курс, вторая лабораторная на кафедре строительных материалов МИСИ, Попов Кирилл Николаевич (?): "Если будете на даче замешивать раствор или бетон, добавте ложку стирального порошка".

2ac_52

Вы, по сути описали как при помощи многокомпонентного состава, экспериментальным путем добится требуемых характеристик пенобетона.

Замечу, что для этого и предназначены пенообразователи комплексного воздействия, такие как Mapeplast pt1 и ему подобные.

user1756 написал : 2ac_52

Вы, по сути описали как при помощи многокомпонентного состава, экспериментальным путем добится требуемых характеристик пенобетона.

Замечу, что для этого и предназначены пенообразователи комплексного воздействия, такие как Mapeplast pt1 и ему подобные.

Хмм..., не очень понял, причем здесь пенобетон, ну да ладно. Но я хотел выразить мысль, что совсем не обязательно искать "чудесный порошок" именно _тойсамойлучшей_ марки произведенного в _самойдемократическойстране_ за _оченьбольшиеденьги_. Фокусов там нет, и "чуд.порошок" предложит то же самое решение, что и множество других более доступных. Всегда можно найти альтернативу - близко, в удобной упаковке, недорого :).