микропенообразователи

но можно купить и ГКЖ (несколько контор продают под их торговой маркой). это будет эффективнее, потому что станет гидрофобизированнее.

2fbi

Благодарю за информацию.

Когда-то не помню где, кажется в каком-то популярном издании вычитал совет использовать в качестве пластификатора для бетона (то было время перестроечного дефицита) самый дешевый стиральный порошок. Добавляется в воду затворения, примерно столовая ложка без верха на ведро воды. Порошок брать самый дешевый, без каких-либо энзимов и прочих биодобавок (я использовал "Лотос"). С благодарностью каждый раз вспоминаю безымянного автора этого рецепта. Водоцементное отношение заметно снижается, смесь становится такой как описано в статье про "Аиду". По-видимому, стиральный порошок является также микропенообразователем. Бетон укладывается очень легко, время схватывания увеличивается. Усадочных трещин не наблюдал ни разу. Прочность измерить не представляется возможным, но по водо- и морозостойкости превосходит контрольные образцы без добавки порошка. Пользуюсь этой "добавкой" много лет, не уверен, что фирменные работают лучше.

2user1756,
Может наведет на след в Москве ... http://www.stroyip.ru/goods/13/59/product-28490.html

И еще интересно http://www.e-concrete.ru/?p=600071

Vladimir Romanov написал : Когда-то не помню где, кажется в каком-то популярном издании вычитал совет использовать в качестве пластификатора для бетона (то было время перестроечного дефицита) самый дешевый стиральный порошок........Пользуюсь этой "добавкой" много лет, не уверен, что фирменные работают лучше.

Вы будете таки смеяться, но Вы правы :). Стиральный порошок, жидкость "Протон" все это годиться. Количество механизмов работы пластификаторов ограничено (точнее, их два) и производителю остается только подобрать дешевый исходный компонент (лучше отходы, как ЛСТ), испытать его, и, возможно, добавить еще что-то для комплексного действия. Поэтому все эти поиски суперимпортного материала довольно забавны :). Все это уже давно описано в справочниках строителя и т.п. книгах. Ах, да, отвлекся: Первый курс, вторая лабораторная на кафедре строительных материалов МИСИ, Попов Кирилл Николаевич (?): "Если будете на даче замешивать раствор или бетон, добавте ложку стирального порошка".

2ac_52

Вы, по сути описали как при помощи многокомпонентного состава, экспериментальным путем добится требуемых характеристик пенобетона.

Замечу, что для этого и предназначены пенообразователи комплексного воздействия, такие как Mapeplast pt1 и ему подобные.

user1756 написал : 2ac_52

Вы, по сути описали как при помощи многокомпонентного состава, экспериментальным путем добится требуемых характеристик пенобетона.

Замечу, что для этого и предназначены пенообразователи комплексного воздействия, такие как Mapeplast pt1 и ему подобные.

Хмм..., не очень понял, причем здесь пенобетон, ну да ладно. Но я хотел выразить мысль, что совсем не обязательно искать "чудесный порошок" именно _тойсамойлучшей_ марки произведенного в _самойдемократическойстране_ за _оченьбольшиеденьги_. Фокусов там нет, и "чуд.порошок" предложит то же самое решение, что и множество других более доступных. Всегда можно найти альтернативу - близко, в удобной упаковке, недорого :).

2fbi,
Посмотрите вот здесь : http://www.stachema.cz/index.php?sec=2&kat=1&id=15 Стоит очень недорого ( $0.5 за литр) гораздо дешевле чем Aida Mischol от Remmers. Может быть найдете в Москве. Я всучил его рабочим (для кладочного раствора) насильно, оно потом попросили еще.

2ac_52

ac_52 написал : Хмм..., не очень понял, причем здесь пенобетон, ну да ладно.

Ну, он же может быть и микропористый и крупнопористый.

ac_52 написал : Но я хотел выразить мысль, что совсем не обязательно искать "чудесный порошок" именно _тойсамойлучшей_ марки произведенного в _самойдемократическойстране_ за _оченьбольшиеденьги_. Фокусов там нет, и "чуд.порошок" предложит то же самое решение, что и множество других более доступных. Всегда можно найти альтернативу - близко, в удобной упаковке, недорого :).

Сия мысль про ПАВ-ы понятна и правильна. Кстати, по причине их дешивизны, готовые пенововлекающие добавки и стоят относительно недорого.

fbi написал : дай пожалуйста готовую ссылку.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%EE%E7%E4%F3%F5%EE%E2%EE%E2%EB%E5%EA%E0%FE%F9%E8%E5+%E4%EE%E1%E0%E2%EA%E8&serverurl=www.mastercity.ru%2F&server_name=%C3%EE%F0%EE%E4+%EC%E0%F1%F2%E5%F0%EE%E2.

2Vladimir Romanov, 2ac_52, вчера попробовал, действительно порошок это супер, огромнейший респект от меня.

А может кто в курсе насчет добавок гидрофобных и как это правильно называется, что бы затвердевший бетон/раствор был более пластичен, стоек к нагрузке на изгиб. Имеется в виду "народные средства", а то у нас в магазинах с добавками засада, разве что пластификаторы иногда попадаются и те, судя по их цене, видимо из разряда суперновоимпортных.

2Не профи со стажем,

Недавно здесь уже была ветка про гидрофобизирующие добавки, так вот г.н. Ружинский советовал обыкновенное хозяйственное мыло.

2NikolaBY, что-то поиск не обнаружил темы, может наводочку дадите, старый форум, новый, или помните в каком прим. соотношении, мыло я так понимаю растворять в воде, и насколько это эффективно?

2NikolaBY, спасибо за участие.

более эффективная для таких целей - кремнийорганика. Получите не только удобоукладываемость, но и гидрофобизированную смесь, с "большими по размеру шариками воздуха". По стоимости на квартиру не так уж и дорого. единственный минус, что продаётся сразу очень много такой жидкости. Дозировка в зависимости от концентрации проданного раствоар 0,2 - 0,5 % масс. от вяжущего.

Известные мне конторы по продаже в москве:

1. Водоотталкивающая жидкость "Аврора М" Лучшая защита от влаги и высолов. Москва Нахимовский проспект д.24 корп. 1 ТВК "Строй-сити" Ц-3 т.129-44-33 247-80-96/97/98 http://www.enkitrade.ru/f02_01_01.html

2. 109044, Россия, Москва, ул. 1-я Дубровская, д. 1, корп. 1. (495) 730-05-30, 730-05-10 (многоканальные). Розница - Электродный пр-д, д.14, стр.1. 730-58-51. E-mail: penta@penta-91.ru

3. Аквастоп-К http://www.tetracon.ru/index.html 111123, г. Москва, Шоссе Энтузиастов, д. 38, тел./факс (095) 273-7247 (-98)

4. sofex@sofex.ru

можно скооперироваться, купить выбранную жидкость и разлить её друг-другу по 1\2-1\3 канистры. Хотя, это сложновато организационно.

У кого есть информация по теме - добавляйте.

2Не профи со стажем ,

Автор: Сергей Ружинский
Дата: 18 Янв 2004 18:54

Полмыльный щелок - отход производства мыла, вернее продукт высаливания жирных кислот после их омыления. Содержит в своем составе омыленные жирные кислоты (как правило, в большинстве - олеаты, стеараты и пальмитаты)а также едкий натр (остаток от омыления, то, что не прореагировало с жирными кислотами) и натрий хлористый (соль поваренная - электролит, именно им и "высаливают" т.е. концентрипруют в поверхностном слое жирные кислоты).

"Сколампацать" подмыльный щелок элементарно просто в домашних условиях. Достаточно традиционное хозяйственное мыло растворить в воде. Сколько на бруске мыла указано процентов - столько в этом бруске омыленной жирной кислоты. Пересчитайте по весу, исходя из того, что дозировка должна быть 0,05 - 0.08% от массы цемента (по сухому веществу).... и вперед.( Вы все правильно прочитали - пять - восемь СОТЫХ процента, если больше - будет дольше твердеть). Хлористый натрий - ускоритель схватывания и твердения, присутствующий в подмыльном щелоке Вы с тем-же успехом можете добавить в раствор самостоятельно - соль то у Вас на кухне наверняка найдется, исходя из дозировок - 1 - 2% от массы цемента.
Еще будет эффективней её замена на хлористый кальций, но это так, к слову....

2NikolaBY, я плохо понял название жидкости.