info: процедура самостоятельной замены электросчетчика в Москве

ser000, с договором можно ознакомится по ссылке http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/2110311.DOC По пункту 3.4.1 я не могу ничего сейчас сделать, т.к. обращение о неисправности в личном кабинете оставлял в апреле.

Сгорел электросчетчик. Поехал в районный мосэнергосбыт с заявлением на распломбировку счетчика для самостоятельной замены на новый. Новый счетчик купил заранее. В мосэнергосбыте меня принялись запугивать, что при самостоятельной замене могут составить акт на безучетное потребление ээ. Спрашивается: реальна ли угроза (особенно с учетом того, что сейчас старый счетчик не работает - расход и так бесконтролен фактически) или не париться, спокойно дожидаться распломбировки, менять, вызывать на опломбировку? Пока что вижу во всей истории только навязывание работниками МЭС услуги подключения счетчика - 2650 по прейскуранту (без учета стоимости счетчика). Каким образом можно подстраховаться от возможных беззаконных требований МЭС по факту замены?

GrBear написал : Поехал в районный мосэнергосбыт с заявлением на распломбировку счетчика для самостоятельной замены на новый.

Отдельно распломбировка не нужна, вы должны лишь сообщить о дате и времени проведения работ (не позднее 7 дней до указанной вами даты и назначенная вами дата не позднее 15 дней с даты подачи заявки, исполнитель вправе изменить дату не более чем на 3 дня согласовав её с вами) и если представитель компании не явится, то снятые вами показания обязаны принять как единственно верные. Ну и сгоревший счётчик обязательно предоставьте для сверки (главное не выкидывайте пока не сдадите или не предъявите прибор Энергосбыту). Если будете сдавать прибор Энергосбыту, думаю не лишним будет, получить бумагу о сданном приборе с указанием номера прибора, его показаний, ну и вероятно, на всякий случай, причину демонтажа и неисправности.

GrBear написал : самостоятельной замене могут составить акт на безучетное потребление ээ.

Самовольно нельзя, а самостоятельно можно. Если вы уведомили исполнителя и провели работы в заявленное время ранее поданной письменной заявке, то это не самовольно, а с предварительным уведомлением.

GrBear написал : Спрашивается: реальна ли угроза

Реальная, всё будет зависеть от вредности вашего клиентского офиса и работающих там людей.

GrBear написал : или не париться, спокойно дожидаться распломбировки, менять, вызывать на опломбировку?

Я бы так делать не стал, потому, что это как раз и есть САМОВОЛИЕ. Если придираться не будут, то может и прокатит, но если захотят заработать на вас то своего шанса не упустят.

GrBear написал : Каким образом можно подстраховаться от возможных беззаконных требований МЭС по факту замены?

Письменная заявка о планируемых работах, всё подробно расписано в сообщении выше и дана ссылка на закон, где подробно описана процедура замены прибора (сроки подачи заявок, порядок замены, что нужно при замене в случае не явки исполнителя на назначенное время): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=30726&p=4448041&viewfull=1#post4448041

ser000 написал : Письменная заявка о планируемых работах, всё подробно расписано в сообщении выше и дана ссылка на закон, где подробно описана процедура замены прибора

Пока раздумывал над вашим алгоритмом, позвонили из районного мосэнергосбыта и сообщили, что рассмотрели мое заявление на самостоятельную замену счетчика и приняли положительное решение. Спросил про гарантии того, что не выпишут акт на внеучетку - дали честное слово. ) Весь разговор был в крайне вежливой форме - приблизительно такой, какой он должен быть всегда по отношению к клиенту. Так что в субботу меняю. Сам.

GrBear написал : Так что в субботу меняю. Сам.

Всё зависит от припонов на местах. Законных наказаний такого действа нет. Расскажите свою историю, так ли они лояльны в действии.

ser000 Самому интересно, будет ли хэппиэнд. Отпишусь.

По причине окончания срока поверки электросчетчика у одного из родственников, поизучал на эту тему нормативные документы. Место действия Москва, счетчик установлен в электрощите этажного холла (вне квартиры). По моему мнению замену счетчика за свой счет в сложившейся ситуации должна обязана производить энергосбытовая компания за свой счет. Мосэнергосбыт в замене отказал. Подали исковое заявление в суд. Ждем результат. По получении результатов отпишусь.

omfo написал : По моему мнению замену счетчика за свой счет в сложившейся ситуации должна обязана производить энергосбытовая компания за свой счет.

Вас понуждали его менять или переводили на нормы? Как гласит народная мудрость: не трогай - вонять не будет.

omfo написал : Мосэнергосбыт в замене отказал.

А зачем вы туда вообще обратились? вас понуждали заменить прибор за свой стчёт? Знаю потребителей у которых межповерочный интервал 4-5 лет назад кончился и у Мосэнергобыта ни каких претензий нет, а если будет, то должны перейти на расчёты по нормам, а нормы на элекроэнергию сейчас куда выгоднее счётчика - всего 70-80 кВт на человека в месяц (и энергосбыту просто не выгодно переходнить на нормы). А у других потребителей раз в 10 лет меняют на новые и/или даже на 2 или трёх тарифные и совершенно бесплатно. От чего зависит такая щедрость сбытовой компании не ведомо, но факт остаётся фактом, что иногда энергетики по каким-то программам спонсируют и меняют исправные приборы на более современные даже не спрашивая потребителя, даже когда межповерочный на приборе истекает ещё не скоро.

omfo написал : Подали исковое заявление в суд. Ждем результат.

Результат не очевиден, есть случае когда данные приборы признают за поставщиком, а бывает и за потребителем. Но т.к. по последним веяниям, то что на одного потребителя считается прибором собственника, то существует вероятность, что прибор всё же припишут вам и более того обяжут вас заменить прибор, правда если на приборе есть штамп энергетиков, что это их прибор, то возможны варианты (т.к. меняет прибор собственник сего девайса).

Изначально целью обращения и была попытка заменить счетчик на многотарифный за счет Мосэнергосбыта, поскольку известно много случаев подобной замены. Обратились в Правительство Москвы, ответ пришел из профильного департамента с сообщением, что это мол всё эксперименты. Уже полгода родственнику учитывают электроэнергию по не поверенному прибору учета и не факт, что в его пользу. Этим и вызвано желание заменить счетчик. Но делать будем за счет поставщика энергии. Про норматив посмотрим по результату, потом может быть потребуем перерасчет, если будет выгодно. Про неоднозначность практики это понятно, но мы изначально запаслись несколькими письмами. Сначала Мосэнергосбыт сообщил, что «в соответствии с п. 146 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. № 442, установка, замена и эксплуатация приборов учета производится абонентом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в т.ч. Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, не установлено иное.
В соответствии с п. 145 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. № 442, собственник энергопринимающих устройств, в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а так же пломб и знаков визуального контроля, по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств электрической энергии путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета.» Мосэнергосбыт напирает, что «на основании постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 г № 170 этажные электрощиты находятся вне зоны обслуживания ОАО «Мосэнергосбыт» и должны обслуживаться организацией, обслуживающей жилищный фонд». А префектура утверждает, что «согласно пункту 7 постановления правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества, а в соответствии с пунктами 5.6.2. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» обслуживающими организациями не обслуживаются. В соответствии с постановлением замена приборов учета, установленных в квартире является обязанностью абонента и осуществляется за счет жильцов.» Но этот случай не наш, всё наше имусчиство ограничено стенами квартиры и счетчика там нет, т.е. он находится за границами наших энергопринимающих устройств . Вот мы и уповаем что часть 4 статьи 539 ГК РФ определяет, что к отношениям по договору снабжения электрической энергией применяются правила параграфа 6 «Энергоснабжение», если законом или иными правовыми актами не установлено иное. Часть 2 статьи 543 ГК РФ императивно устанавливает, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Что нам гадать, чьи штампы стоят на приборе и есть ли на нем пломбы? Прибор вне квартиры и ответственность за него на потребителя никто не возложит. А договор заключен давным-давно, есть много месячных платежей, т.е. прибор учета был, он был поверен и пусть теперь ответчик (ОАО «Мосэнергосбыт») доказывает, кому прибор принадлежит. Документально доказывает.

Отчитываюсь о завершении своей истории с самостоятельной заменой счетчика. Где-то через 3 недели после замены пришел человек из МЭС, проверил, опечатал счетчик, предложил выписать акт внеучетного потребления :), по предъявлении копий заявлений в районный МЭС ничего выписывать не стал, только сохранил контактные данные человека в районном МЭС, с которым я по телефону договаривался о самост. замене. На днях новый счетчик появился в ЛК на сайте МЭС. Хэппи-энд, как говорится.

GrBear,;):applause::applause:

Отличная тема!!! Имею дом в деревне-подмосковье--отношусь к Энергосбыту Химкинскому Собрался сменить однотарифный Меркурий 231 на многотарифный 231 АТ-01i Так вот после звонка предварительно узнать-сказали-приезжать-писать заявление о замене счетчика на новый просьбе выслать мастера и заново опломбировать счетчик Так как сам буду менять - то не понимаю -(пломбировка как везде пишут бесплатна) за что мне платить 4.300 рублей мастеру-который будет снимать пломбу и вешать новую--за пол часа его драгоценного времени. так это его обязанности-он и так получает за это зарплату.

Так вот на данный момент чтобы не идти на поводу Энергосбыта планирую Купить счетчик многотарифНЫй Меркурий 321-01АТ написать уведомление согласно Пост.Прав 442 о самостоятельной замене счетчика в такой-то день и пригласить ихнего эл.монтера на распломбировку -СНЯТИЕ показаний и заново опломбировку и введение в эксплуатацию нового прибора учета. в 2-х экз-на одном получить роспись в принятии у Энергосбыта Только вот тут небольшая загвоздка смена счетчика все законно а как не платить непонятные деньги 4.300 за переход на многотарифный учет? Товарищ советует просто сменить-сделать круглые глаза и сказать в этом не понимаю-должны пломбировать-пломбируйте если отказываетесь пишите письменный отказ.

Igor2772 написал : Только вот тут небольшая загвоздка смена счетчика все законно а как не платить непонятные деньги 4.300 за переход на многотарифный учет?

Тут нет ни какой загвоздки, а в скобках приведённого вами прайс листа написано что есть переход: установка/замена. Но можете более детально узнать, что есть переход, ознакомившись с договором предлагаемым при переходе на многотарифный учёт: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/services/counter/multitarifs/mo Договор на установку/замену с учётом стоимости счётчика: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/2112311.DOC Договор на установку/замену вашего счётчика: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/2112312.DOC

Из договора понятно, что ни о каком переходе на многотарифный там речи не идёт, просто заключается договор на установку прибора учёта, а так как вы установили прибор самостоятельно, то энергетики брать деньги за не оказанную услугу не в праве.

Igor2772 написал : в 2-х экз-на одном получить роспись в принятии у Энергосбыта

А вот с этим может возникнуть основная загвоздка, например, сам не смог подать заявку, что бы её надлежащим образом зарегистрировали и не смотря на Стандарт обслуживания от Мосэнергосбыт, где в частности чёрным по белому указан порядок приёма таких заявок, просто отказались ставить какие либо отметки сославшись на отсутствие полномочий в данном вопросе. Единственное, что удалось получить после нескольких обращений, это номер заявки написанный кукой менеджера. А т.к. на руках надлежащей бумаги об уведомлении не было, то пришлось дублировать заявку через личный кабинет. Правда в результате всё же всё сложилось, в назначенное в заявке время прибыл представитель энергетика и осмотрел все приборы, схему подключения и оформив все бумаги спустя несколько дней информация в личном кабинете обновилась до трёх тарифов.

Igor2772 написал : написать уведомление согласно Пост.Прав 442 о самостоятельной замене счетчика в такой-то день и пригласить ихнего эл.монтера на распломбировку -СНЯТИЕ показаний и заново опломбировку и введение в эксплуатацию нового прибора учета.

По указанному вами постановлению не нужно ни кого приглашать. Надо просто в заявке уведомить энергетиков о дате и времени замены прибора с предложением прислать от них представителя на сей процесс (пост.442, пункты 149, 153, аналогичные требования содержаться в пост.354, пункты 81.13 и 81 соответсвенно), однако если их представитель не явился в назначенное вами или согласованное с вами энергетиками время, то именно снятые потребителем показания должны быть приняты к расчёту (пост.442, пункт 149). Заявку нужно сформировать в соответствии с пост.442, пункт 153, подать не позднее чем за 7 рабочих дней, не ранее 15 дней до замены (пост.442, кажется пункт 153, а по пост.354, пункт 81.13 не позднее чем за два дня до замены/демонтажа, но я всё же предпочитаю предупреждать поставщика ресурсов не менее чем за 7-10 дней).

Igor2772 написал : Товарищ советует просто сменить-сделать круглые глаза и сказать в этом не понимаю-должны пломбировать-пломбируйте если отказываетесь пишите письменный отказ.

Главное, что бы у вас на руках была бумага о надлежащем уведомлении поставщика ресурсов (копия заявки с отметкой поставщика услуг о принятой заявке), а то круглые глаза сделает ваш поставщик и выпишет вам круглый счёт за не санкционированное (самовольное) вмешательство в работу прибора учёта со всеми вытекающими в результате последствиями в виде безучётного потребления.

Igor2772 написал : Имею дом в деревне-подмосковье--отношусь к Энергосбыту Химкинскому

Для начала нужно разобраться сколько вам нужно тарифов для экономии, ведь тарифная политика подмосковья несколько отличается от Московской и, например, при трёхтарифном учёте плата за пиковое время в половину дороже, чем однотарифный учёт (а в полупиковой зоне тариф совпадает с однотарифным), тогда как для двух тарифного учёта дневной тариф не сильно дороже однотарифного, но зато ночной тариф в два с половиной раза дешевле однотарифного (так же как и в трёхтарифном). А то ваше желание сэкономить на многотарифном учёте, вам может вылиться в копеечку (цена прибора и оплата по многотарифному учёту) и в результате заплатите больше чем по однотарифному или ваша экономия будет не так существенно, что бы окупить многотарифный прибор в короткосрочной перспективе.

ser000 написал : Тут нет ни какой загвоздки, а в скобках приведённого вами прайс листа написано что есть переход: установка/замена. Но можете более детально узнать, что есть переход, ознакомившись с договором предлагаемым при переходе на многотарифный учёт: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/services/counter/multitarifs/mo Договор на установку/замену с учётом стоимости счётчика: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/2112311.DOC Договор на установку/замену вашего счётчика: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/2112312.DOC

Из договора понятно, что ни о каком переходе на многотарифный там речи не идёт, просто заключается договор на установку прибора учёта, а так как вы установили прибор самостоятельно, то энергетики брать деньги за не оказанную услугу не в праве.

А вот с этим может возникнуть основная загвоздка, например, сам не смог подать заявку, что бы её надлежащим образом зарегистрировали и не смотря на Стандарт обслуживания от Мосэнергосбыт, где в частности чёрным по белому указан порядок приёма таких заявок, просто отказались ставить какие либо отметки сославшись на отсутствие полномочий в данном вопросе. Единственное, что удалось получить после нескольких обращений, это номер заявки написанный кукой менеджера. А т.к. на руках надлежащей бумаги об уведомлении не было, то пришлось дублировать заявку через личный кабинет. Правда в результате всё же всё сложилось, в назначенное в заявке время прибыл представитель энергетика и осмотрел все приборы, схему подключения и оформив все бумаги спустя несколько дней информация в личном кабинете обновилась до трёх тарифов.

По указанному вами постановлению не нужно ни кого приглашать. Надо просто в заявке уведомить энергетиков о дате и времени замены прибора с предложением прислать от них представителя на сей процесс (пост.442, пункты 149, 153, аналогичные требования содержаться в пост.354, пункты 81.13 и 81 соответсвенно), однако если их представитель не явился в назначенное вами или согласованное с вами энергетиками время, то именно снятые потребителем показания должны быть приняты к расчёту (пост.442, пункт 149). Заявку нужно сформировать в соответствии с пост.442, пункт 153, подать не позднее чем за 7 рабочих дней, не ранее 15 дней до замены (пост.442, кажется пункт 153, а по пост.354, пункт 81.13 не позднее чем за два дня до замены/демонтажа, но я всё же предпочитаю предупреждать поставщика ресурсов не менее чем за 7-10 дней).

Главное, что бы у вас на руках была бумага о надлежащем уведомлении поставщика ресурсов (копия заявки с отметкой поставщика услуг о принятой заявке), а то круглые глаза сделает ваш поставщик и выпишет вам круглый счёт за не санкционированное (самовольное) вмешательство в работу прибора учёта со всеми вытекающими в результате последствиями в виде безучётного потребления.

Для начала нужно разобраться сколько вам нужно тарифов для экономии, ведь тарифная политика подмосковья несколько отличается от Московской и, например, при трёхтарифном учёте плата за пиковое время в половину дороже, чем однотарифный учёт (а в полупиковой зоне тариф совпадает с однотарифным), тогда как для двух тарифного учёта дневной тариф не сильно дороже однотарифного, но зато ночной тариф в два с половиной раза дешевле однотарифного (так же как и в трёхтарифном). А то ваше желание сэкономить на многотарифном учёте, вам может вылиться в копеечку (цена прибора и оплата по многотарифному учёту) и в результате заплатите больше чем по однотарифному или ваша экономия будет не так существенно, что бы окупить многотарифный прибор в короткосрочной перспективе.

Благодарю за столь подробный ответ! Тогда уж поясню счетчик купил сегодня Меркурий 231-ат-01i/ Переходить собираюсь на 2-х тарифный для подмосковья-тариф сельский днем 3р35 коп ночь 1р14 коп Говорят счетчики такие уже запрограмированы для подмосковья и Москвы на 2-х тарифный. Менять буду сам.

Ну и почитав про замену счетчика (без учета стоимости прибора) т.е счетчик я купил сам и меняю сам

непонятны немного пункты по договору-- Выставить и предоставить Заказчику (мне) счет на оплату услуг. что тогда это за фраза.-не могу понять И далее стоимость услуг и порядок рассчетов опять не пойму-о какой оплате-если я сам меняю и прибор-счетчик купил сам

Igor2772 написал : Говорят счетчики такие уже запрограмированы для подмосковья и Москвы на 2-х тарифный.

Да похоже, что так, большинство фирм предлагают счётчики именно с двумя тарифами. В свете последних временных изменений так же не забудьте проверить время на приборе, что бы после покупки прибора не потребовалось перепрограммирование. Если есть необходимое оборудование для перепрограммирования, то не вижу проблем зашить нужную программу и время, т.к. данный вид деятельности не лицензируется и не аккредитуется (нормативных документов говорящих об обратном мною не обнаружено).

Igor2772 написал : Менять буду сам.

Тут главное надлежащим образом уведомить энергетиков.

Igor2772 написал : непонятны немного пункты по договору-- Выставить и предоставить Заказчику (мне) счет на оплату услуг.

Читайте о чём договор: УСТАНОВКА/ЗАМЕНА..., соответственно дальше можно даже не читать, т.к. вы не планируете приобретать эти услуги.

Igor2772 написал : опять не пойму-о какой оплате-если я сам меняю и прибор-счетчик купил сам

Когда сам общался по телефону на счёт самостоятельной замены, то сообщали, что при таком раскладе в любом случае придётся оплачивать безучтёнку, а про законы (в частности пост.442) сообщали, что это их ни как не касается и у них есть внутренние инструкции (которыми они и руководствуются). В офисе так же рассказали, что самому ну ни как нельзя, а если и можно, то хотя бы за проверку программы/перепрограммирование нужно заплатить. В рузультате проигнорировал все не законные требования и действовал в соответствии с пост.442, о чём подробно описано выше: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=30726&p=4448041&viewfull=1#post4448041 или о своём опыте рассказывает автор темы в первом сообщении.