Приточная вентиляция в новострое - как лучше организовать?

Ким написал:
Не думаю что на кругляке меньше соединений будет.

да нет, просто в разы меньше, и собирать все гораздо проще

Ким написал:
И вся пыль которая будет в этом коробе будет у Вас в квартире.

Идея выдува в короб была исключительно вынужденным решением т.к. вентс почему-то перестали производить адаптеры для своих решеток (которые они по прежнему производят) и нигде я не мог такого адаптера найти, а сегодня прямо в харькове не нашел жестянщиков которые делают и сами воздуховоды и по моему чертежу (а точнее чертежу вентс) могут сделать адаптер, причем за вполне адекватные деньги.

В итоге схема выше предполагает вот из оцинкованной стали диаметром 125, один тройник+адаптер на решетку 150х150 в кухне, и второй адаптер на решетку 300х150 в комнате.
Решетки вот с регулировкой направления чтобы обдувать потолок не попадая на человека сидящего на кресле или диване.

Все ли ок, могу я остановиться на таком варианте? Единственная проблема которую я могу увидеть это отсутствие регулировки потока на кухне, чтобы компенсировать это я решил просто поставить решетку вдвое меньше чем в комнате, но на самом деле не представляю как может поделится приток воздуха. Не окажется ли что из условных 120 кубов на кухне будут выдуваться 90 т.к. эта решетка первая?

Fludimir написал:
плоские воздуховоды со всеми деталями ....., очень много соединений получается (и непонятно как правильно соединять пластиковые воздуховоды, многие их прямо саморезами скручивают), собирать геморно и совсем плохо если через пару лет оно все разлезется.

Не думаю что на кругляке меньше соединений будет.
Что касается про "собирание" пластмассы то можно стыки проклеить, зажать саморезами (+ для склеивания деталей) и заклеить скотчем.
И вариантов сборки можно набрать несколько.

Никаких проблем и со сборкой вент.сети кругляком.

Fludimir написал:
4 прямо напротив этих тройников сделать прорези в гк-коробе и установить в сам короб вот эти или эти решетки, которые позволяют направить поток воздуха "прилипая к потолку" .

Надо добавить для того чтобы в него вставить решетки по Вашим ссылкам. Только адаптор должен быть с боковым присоединением а не с тыльным как на фото

Fludimir написал:
Можно вообще упростить сильнее и воздуховод проложить только через кухню, выдувая все в короб в комнате, а в коробе уже такую решетку.

И вся пыль которая будет в этом коробе будет у Вас в квартире.
Один рассказывал что лучше бы воздуховоды проложил чем проблемы устроил с примерно таким же вариантом как Вы описываете.
Чтобы объем короба был чистым он все внутри обработал и покрасил краской. Но с другой стороны у него по другому и не получалось. Сильно узкое пространство там было. А воздуховод занял бы много места.

Отрисовал плоские воздуховоды со всеми деталями вентс и несколько загрустил, очень много соединений получается (и непонятно как правильно соединять пластиковые воздуховоды, многие их прямо саморезами скручивают), собирать геморно и совсем плохо если через пару лет оно все разлезется.

А вариант провести круглый воздуховод над окнами и туда поставить решетки с направляющими чтоб направить воздух под потолок нравится все больше, тк деталей и соединений минимум. Но совершенно непонятно как соединить 125 воздуховод и решетку 150*300 (или другой подобный размер), вентс хотя и производит такие решетки почему-то не производит адаптеры для них.

И подумалось можно ли сделать вот так:
1 сделать гк короб 20х20см над окном
2 провести в нем круглый воздуховод 125мм - через всю кухню и на 2/3 комнаты
3 в нескольких местах поставить тройники вроде такого
4 прямо напротив этих тройников сделать прорези в гк-коробе и установить в сам короб вот или решетки, которые позволяют направить поток воздуха "прилипая к потолку" . Размер решеток может быть и больше

Будет ли это работать как надо? Гк короб конечно не будет совсем герметичным, но ведь все равно воздух из него будет поступать в комнату
Можно вообще упростить сильнее и воздуховод проложить только через кухню, выдувая все в короб в комнате, а в коробе уже такую решетку.

Fludimir написал:
не используется потому что мало готовите и хватает естественной вентиляции

Больше по этой причине.

Fludimir написал:
уверили что и 80й коронкой спокойно просверлят три отверстия из которых получится почти прямоугольник,

Можно и меньшим буром сделать отверстия. Главное потом из этого сделать прямоугольник более-менее ровный.
Хотя в кирпиче, может быть и проще это сделать. Но толщина стен свое слово скажет..
Все таки круглое отверстие проще сделать. А уже сам переход утопить в фасадную стену со стороны квартиры.
Мне кажется что это проще чем ровнять не высокое прямоугольное отверстие даже на толщине стены в 300 мм

НО это уже индивидуально ...

Fludimir написал:
нагрузки были на уровне моих, или может это была какая-то серьезная промышленная вентиляция?

даже проще чем у Вас. Открытым образом проложенные воздуховоды в подвальном помещении частного дома.
Что не так как у Вас ? В этом подвале была повышенная температура, т.к. это было помещение водоподготовки бассейна. И в этом помещении необходима была вентиляция. Только и всего ..
И был еще проще объект с обычной комнатой типа кладовой. Так же в частном доме.

В обоих случаях пластмассу меняли на металл.

Fludimir написал:
мне кажется что воздуховод без шумоглушителя и резинка вместо плотного соединения с корпусом ну никак не могут давать полноценную шумоизоляцию от улицы, ради чего мне вообще приточка и нужна. Хотя пользователи пишут что улицу не слышно..

Любое препятствие на пути движения звука это приличное препятствие.
На видео видно что после отверстия стоит мощный блок - фильтр. Это мощный изолятор. Далее движение воздуха изменяет направление движения - это так же уменьшение звука.
В корпус встроена плиты теплоизляции, но т.к. материал мягкий то и они в каким-то образом уменьшают шум.

Так что все это вполне реально что в установке внешние звуки теряются.
А будете ли Вы слышать улицу - это уже Вам решать. Как писал ранее, уровень восприятия звуков это индивидуально ...

ashim1990 написал:
Это где-то написано?

вроде бы в наших снипах-дбн есть такое, я не искал но слышал что запрещено. И всякие салоны красоты расположенные на первых этажах жилых зданий штрафовали за такую вытяжку

Ким написал:
А сейчас стоит рециркуляция обычная с парой фильтров. И стоИт в основном для вида. Почти не пользуются.

не используется потому что мало готовите и хватает естественной вентиляции , или потому что простая вытяжка с парой фильтров не эффективна?

Ким написал:
если будете вставлять 125 мм гильзу то + 10 мм на сторону утеплителя = 145мм отверстие.

коронки на 145 нет, 152 есть.
Впрочем меня уверили что и 80й коронкой спокойно просверлят три отверстия из которых получится почти прямоугольник, так что пока думаю как лучше

Ким написал:
Такая была пластмасса. Через год начинала разбираться. Сначала деформация на стыках. Соединение деталей изгибалось в седло. И сила такого изгиба была такова что прорывала скотч и срывала резьбу.

мда( я знаю по крайней мере одну контору у нас которая собирает воздуховоды из пласмассы вентс и контора существует уж точно больше года, но отзывов о их работе через годы не слышал. А в вашем случае нагрузки были на уровне моих, или может это была какая-то серьезная промышленная вентиляция?

Ким написал:
И кстати, сейчас у xiaomi есть установки до 300 кубов. И говорят что работают довольно тихо.
И почему это не вариант если он дешевле других, менее разрушителен при его монтаже и Вас устраивает при работе ...

Вот решил подробнее поразбираться с этой установкой(Xiaomi Mijia MJXFJ-300-G1), и действительно и отзывы и измерения говорят что на минимальной скорости она подает 120 кубов с очень небольшим уровнем шума (все относительно, но видео с 30дб на шумомере заставляют поверить что таки тихо), но я просто не понимаю как она может изолировать шум улицы - там 160мм воздуховод который заходит в корпус бризера через резинку, а между бризером и стеной конструктивно щель больше сантиметра. В самом корпусе есть и шумоизоляция, и фильтры, и тихий вентилятор, но мне кажется что возуховод без шумоглушителя и резинка вместо плотного соединения с корпусом ну никак не могут давать полноценную шумоизоляцию от улицы, ради чего мне вообще приточка и нужна. Хотя пользователи пишут что улицу не слышно..
Вот так это все выглядит, на второй минуте видео все подробно показано

ashim1990 написал:
Ваш ответ неясен

Что касается Правил то их всего три. И это очень старые Правила. И непонятно что в них неясного ...
Хотя всякое может быть ...

Ким написал:

ashim1990 написал:
Это где-то написано?

А ВЫ что живете по первому правилу курятника ??

Если так то тогда понятно откуда такой вопрос ...

Ваш ответ неясен. А от BV - вполне.
Хотя, именно Ваш ответ характерен для этого форума.

ashim1990 написал:
Это где-то написано?

А ВЫ что живете по первому правилу курятника ??

Если так то тогда понятно откуда такой вопрос ...

Fludimir написал:
Ким написал:
Все что зонт собрал выбрасывается прямиком на улицу (через стену, через отдельный канал, все равно как но на улицу)

так делать запрещено, да и не хочу подлянку соседям делать.

А окно не запрещено открывать, когда тухлую селедку жарят?

Вопрос - от чего соседям будет хуже - от открытого окна, или вытяжки с выводом на фасад?
Задумайтесь...

Fludimir написал:
так делать запрещено

Это где-то написано?

Fludimir написал:
рециркуляционную действительно ок ставить на обычную кухню?

У меня стояла и стоит рециркуляционная.
Правда, у первой была куча фильтров, штук 5-7, не помню точно. НО если ее запускал то 5-10 минут и никакого запаха. НО и обслуживать ее было тяжелее. Что-то отмывать, что-то менять, что-то сушить.
А сейчас стоит рециркуляция обычная с парой фильтров. И стоИт в основном для вида. Почти не пользуются.

Последний раз лет 5 назад сталкивался с зонтом и кучей фильтров. Но стоимость такого зонта - ......

Fludimir написал:
не выключил я ПУ открыв окно и включив обычную вытяжку присоединенную к домовой вентиляции, и что произойдет?

Страшного ничего.
Но Вам никто не скажет что в таком случае может получиться. Вплоть до полного отсутствия вентиляции в доме.

И опыт такой был.
Делали вентиляцию в одном маркете и хозяин задолбал (ну захотелось ему свои пять копеек вставить) чтобы сделали в нескольких помещениях кроме механической вытяжки еще и естественные. Так же объясняли что не будет работать механика и ВЕ. Он не понял.
Втихаря заставил своих работяг Когда наших ребят не было протянуть воздуховоды для естественной вентиляции.
Наши запускают все. А в эти помещениях вентиляция не работает. Начали грешить на халтуру наших ребят. Проверили монтаж.
Плюс к этому и Заказчик орет что все не работает а ему запускаться надо.

Только через пару дней случайно находим выходы в потолке (из спрятали так чтобы не видно было где шкафами, где материалами, типа, мы уйдем а они их откроят). Тряпками их забили и все заработало.
Неплохой повод был Заказчика носом поводить по ...

И это не один и не последний случай...

Fludimir написал:
сверлю отверстие скажем 150, на 125 воздуховод с пенопластом наклеиваю 1см утеплителя, вставляю в отверстие и запениваю все пустоты, так?

если будете вставлять 125 мм гильзу то + 10 мм на сторону утеплителя = 145мм отверстие.

Fludimir написал:
то что еще и саморезами нужно крепить и все равно может расползтись вообще как-то неожиданно, думал один раз собрал и будет ок работать много лет..

Такая была пластмасса. Через год начинала разбираться. Сначала деформация на стыках. Соединение деталей изгибалось в седло. И сила такого изгиба была такова что прорывала скотч и срывала резьбу.
Далее еще через какое-то время пересыхала и лопалась.
Встречал (не наш был монтаж, с пластмассой быстро закончили общаться) когда кто-то использовал пластмассу в качестве стояка. Так она рассыпалась и осыпалась вниз и перекрыла сам воздуховод. Пришлось все вычищать.

Не знаю как сейчас. Есть кто хвалит пластмассу, "не такая она..."

Fludimir написал:
да, именно ниппель и не входил в воздуховод.

Вообще-то обычно ниппеля болтаются в воздуховоде ...Но всякое может быть. Надо смотреть все у одного производителя ( не продавца а именно производителя железа). Или заказывать у кого-то одного ... и оговаривать как должно соединяться и чем

Fludimir написал:
Еще заметил что металлические воздуховоды покрыты маслом, его разве не нужно отмывать перед монтажом? А то дышать испарениями машинного масла как-то не очень

Конечно же его смывать надо.

Fludimir написал:
на водосточных трубах хотя бы прокладки есть и собираются они плотно, причем пластиковая канализация единожды собранная должна проработать не расползаясь 20+ лет. Хоть используй их как воздуховоды

Это современный водосток такой. На старых пятиэтажках посмотрите как сделано. Никаких резинок. Все на проволочке, на соединении "одна в одну". А скрепление такого соединения ? Гвоздем пробили металл, загнули его во внутрь и 50 лет стоит никому не мешает. Так еше и разбери попробуй. Чаще не получиться.

Fludimir написал:
вам не приходилось сравнивать подобную приточку с современными бризерами, вроде тионов там или xiaomi? Не то чтобы я сильно хочу ставить бризеры вместо приточки, но вроде как некоторые модели позволяют подать 60-120 кубов в комнату практически бесшумно, что заставляет задуматься

Нет не приходилось.
Видеть - видел, слышал как работают, но никогда не приходило на ум сравнивать .
Да и что сравнивать. В любом случае бризеры проиграют.
Да и сравнивать то неправильно.
Бризеры как и клапана КИВ это один из вариантов получить работающую вентиляцию
В каком варианте и исполнении - это уже другой вопрос.
Как говорят - "В безрыбье и рак рыба ..."
Так и здесь.
И кстати, сейчас у xiaomi есть установки до 300 кубов. И говорят что работают довольно тихо.
И почему это не вариант если он дешевле других, менее разрушителен при его монтаже и Вас устраивает при работе ...

Спасибо за каталог SolerPalau, теперь точно стало ясно что существовало две модели TD500, та что у вас двухскоростная и без возможности использовать диммер, а TD-500 3V - трехскоростная и видимо даже с диммером работать должна раз заявляется что такой-то фирменный диммер подходит.

Ким написал:
Все что зонт собрал выбрасывается прямиком на улицу (через стену, через отдельный канал, все равно как но на улицу)

так делать запрещено, да и не хочу подлянку соседям делать.

Ким написал:
Зонт работает на рециркуляцию. Но чтобы такое сделать собранный воздух необходимо отфильтровать и очистить от загрязнения и только после этого вернуть его в кухню.

никогда не имел опыта с такими вытяжками, рециркуляционную действительно ок ставить на обычную кухню?
В квартирах где вы делали приточную вентиляцию ставились такие вытяжки?

Ким написал:
И повторюсь, ПУ надо отключать.

а почему это так важно? Ну вот не выключил я ПУ открыв окно и включив обычную вытяжку присоединенную к домовой вентиляции, и что произойдет?

Ким написал:
Теплоизолируйте в стене гильзу и используйте ее в качестве воздуховода.

т.е. сверлю отверстие скажем 150, на 125 воздуховод с пенопластом наклеиваю 1см утеплителя, вставляю в отверстие и запениваю все пустоты, так?

Ким написал:
саморезы, заклепки, алюминиевый армированный скотч, силикон и т.д. И если все это вместе - наилучший вариант. И все равно нет гарантии что через год не расползется.

класс. то что еще и саморезами нужно крепить и все равно может расползтись вообще как-то неожиданно, думал один раз собрал и будет ок работать много лет..

Ким написал:
Металл предполагается собирать через ниппеля и гильзы.

да, именно ниппель и не входил в воздуховод.
Еще заметил что металлические воздуховоды покрыты маслом, его разве не нужно отмывать перед монтажом? А то дышать испарениями машинного масла как-то не очень

Ким написал:
НО монтажники обычно делают подрезки металла и собирают, грубо, как водосточную трубу - деталь в деталь.

на водосточных трубах хотя бы прокладки есть и собираются они плотно, причем пластиковая канализация единожды собранная должна проработать не расползаясь 20+ лет. Хоть используй их как воздуховоды

Ким написал:
да, только надо добавить то что потолочники наклеивают пластиковые пластины на такие отверстия для того чтобы потолок не пополз, типа усиливают пластик

да, само собой.

PS а вам не приходилось сравнивать подобную приточку с современными бризерами, вроде тионов там или xiaomi? Не то чтобы я сильно хочу ставить бризеры вместо приточки, но вроде как некоторые модели позволяют подать 60-120 кубов в комнату практически бесшумно, что заставляет задуматься

Fludimir написал:
естественная вентиляция работает плохо,

Это и проблема перетока запахов в комнату.

Fludimir написал:
во время жарки будет включена купольная вытяжка над плитой, что позволит собирать часть жира и запахов, но создаст большую нагрузку на вентиляционные каналы

Вот это самая большая ошибка - присоединение зонта к каналу ВЕ.
Это гробиться естественная вентиляция и работа зонта.
Правильно сделать это один вариант для ВЕ (никоим образом не трогать этот канал для других целей, т.е. канал ВЕ это удаление воздуха из-под потолочного пространства кухни) и два варианта для зонта :

1. Все что зонт собрал выбрасывается прямиком на улицу (через стену, через отдельный канал, все равно как но на улицу)
2. Зонт работает на рециркуляцию. Но чтобы такое сделать собранный воздух необходимо отфильтровать и очистить от загрязнения и только после этого вернуть его в кухню.

2-й вариант лучше для воздухообмена но хуже, точнее, дороже в эксплуатации.
1-й вариант наоборот.
Но у него еще есть большой минус - это то что все ароматы будут под носом у соседей. А их реакция не передсказуема.
Есть еще один но не столь большой.
Это компенсация удаляемого воздуха из квартиры.
ПУ вряд ли справиться с этой компенсацией, но если отключить ПУ и приоткрыть окно в комнате на проветривание то все будет нормально работать. Ну или как Вы сами написали про двери на балкон. И повторюсь, ПУ надо отключать.

В прошлом году делали знакомому вентиляцию в квартире. У него последний этаж.
Так всю разводку сделали

Fludimir написал:
сейчас вставляю гильзу а потом в нее воздуховод, соответственно гильза нужна большего диаметра, или же гильзу и использую как воздуховод?

Теплоизолируйте в стене гильзу и используйте ее в качестве воздуховода.
А, как писал выше, чтобы через нее не гулял холодный воздух зимой в квартире вставьте в нее кусок пенопласта. Да и если в зазор между стеной и гильзой будете заливать пену то этот пенопласт не даст деформироваться металлу.

Fludimir написал:
поэкспериментировал немного в строительном магазине, собрав кусок который должен быть в стене между балконом и кухней, точнее два варианта, на случай круглого и плоского отверстия ... - все правильно?

да

Fludimir написал:
Как вообще правильно соединять эти элементы - добавлять какой-то резиновый уплотнитель, силиконить, или же просто заматывать скотчем?

саморезы, заклепки, алюминиевый армированный скотч, силикон и т.д. И если все это вместе - наилучший вариант. И все равно нет гарантии что через год не расползется.

Fludimir написал:
металлические вентс вообще не смог собрать,

Металл предполагается собирать через ниппеля и гильзы.
НО монтажники обычно делают подрезки металла и собирают, грубо, как водосточную трубу - деталь в деталь.
Вставляются по ходу движения воздуха . зажимаются саморезами, герметизируют стык силиконом и закрывают скотчем.

Fludimir написал:
когда делается отвод вентиляции под анемостат то на торец плоского канала надевается вот такая деталь ..... и прямо в нее вставляется анемостат?

да
НО здесь все зависит от отступа потолка от чернового. может такое быть что придется сначала гильзу сделать, удлинив место присоединения а уже в нее поставить диффузор.

Fludimir написал:
когда мне будут делать натяжной потолок то в полотне нужно делать круглые отверстие чуть больше круга на этой детали, и потолок нужно опускать только на высоту плоской части детали, так что круглая будет торчать из потолка?

Про отверстие в натяжном потолке - да, только надо добавить то что потолочники наклеивают пластиковые пластины на такие отверстия для того чтобы потолок не пополз, типа усиливают пластик.
Что касается отступа между потолками - написал выше. Можно поставить гильзу и потолок опустить чуть ли не до пола.

Обычно эту гильзу делают длиной а уже после натяжения ее отрезают настолько насколько необходимо оставить для установки диффузора.
Потолочники обычно про это так же знают

Ким написал:
Если у Вас в квартире будет не кухня, где себе приготовили пищу и все

У меня в квартире кухня для себя, но часто готовка выглядит вот так - одновременно жарится мясо, картошка, варится что-то в открытой кастрюле, работает духовка. Сейчас у меня кухня 6м2 без двери в коридор такой же площади, естественная вентиляция работает плохо, хотя форточка 30*40 открыта и в итоге каждые полчаса кухню-коридор нужно проветривать методом открытия входной двери - без этого стены в коридоре мокрые от конденсата + запах везде.

В новой квартире всего этого нужно избежать, но вопрос - как? Естественно во время жарки будет включена купольная вытяжка над плитой, что позволит собирать часть жира и запахов, но создаст большую нагрузку на вентиляционные каналы. Как мне быть в таком случае - перед включением вытяжки открывать дверь на балкон и окно на балконе?

Ким написал:
Надо быть готовым к тому что запах МОЖЕТ появиться в комнате и ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверить работоспособной естественной вентиляции кухни.

естественная прекрасно работает - лист бумаги прилипает к стене даже если перекрывает 1/3 отверстия вентканала

Ким написал:
По очередности можно было бы делать так :

примерно так и планировал, раз все ок то отлично

Ким написал:
как Вы написали , просверлить отверстия и вставить гильзы с их теплоизоляцией и закреплением в стене.

вот тут уточню - сейчас вставляю гильзу а потом в нее воздуховод, соответственно гильза нужна большего диаметра, или же гильзу и использую как воздуховод?

Ким написал:
Уже писал выше. Пока основные элементы не будут у Вас на руках и Вы их не разложите на том месте где они должны крепиться В не поймете что Вам нужно поставить между этими элементами.

поэкспериментировал немного в строительном магазине, собрав кусок который должен быть в стене между балконом и кухней, точнее два варианта, на случай круглого и плоского отверстия - все правильно?
Подержав в руках пластиковые плоские воздуховоды теперь наверное понимаю за что вы их недолюбливаете, хорошо заметно что они не очень жесткие и не слишком ровные, при соединении получаются щели. Как вообще правильно соединять эти элементы - добавлять какой-то резиновый уплотнитель, силиконить, или же просто заматывать скотчем?
Впрочем металлические вентс вообще не смог собрать, возможно витринные образцы так побиты, но круглый воздуховод имел не совсем идеально круглое сечение и две детали которые должны подходить одна другой друг в друга просто не вставились

Я правильно понимаю что когда делается отвод вентиляции под анемостат то на торец плоского канала надевается вот такая деталь и прямо в нее вставляется анемостат?
И когда мне будут делать натяжной потолок то в полотне нужно делать круглые отверстие чуть больше круга на этой детали, и потолок нужно опускать только на высоту плоской части детали, так что круглая будет торчать из потолка?

Fludimir написал:
в общем в моем случае ничего не понятно

Объясняю.
Если у Вас в квартире будет не кухня, где себе приготовили пищу и все, а "горячий цех" для приготовления комплексных обедов/ужинов и завтраков, то расчет вентиляции должен быть не таким на котором остановились а "расчет расходов воздуха на удаления тепло- и влаго-избытков от приготовления пищи и обеспечения санитарных норм общеобменной вентиляции ... "
ВО ЗАГНУЛ.... Но не далеко от истины.
если проще, то все надо начинать заново и расходы будут раза в три больше. В том числе и приток придется подавать в кухню.

И чтобы было понятно окончательно.

Надо быть готовым к тому что запах МОЖЕТ появиться в комнате и ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверить работоспособной естественной вентиляции кухни.

Fludimir написал:
так делать не совсем правильно, но на данном этапе ремонтных работ нужно и можно сделать только отверстия из кухни на балкон и между комнатами, заложить и запенить кусок воздуховода между кухней и балконом. Ближе к концу ремонтных работ - проложить воздуховоды по потолку левой квартиры, а вот монтажом ПУ заниматься можно будет когда основной ремонт будет закончен и я в эту квартиру перееду жить.

А почему и нет ?? Кто Вам такое сказал что нельзя так делать ??
Можно. НО когда все в строительном исполнении и не сделана чистовая отделка можно проверить на работоспособность того что сделали и если есть какие-то проблемы то можно их устранить. Когда все будет "чистенько, культурненько и красивенько" то такого не сделать. Не захочется красоту портить.

По очередности можно было бы делать так :

• как Вы написали , просверлить отверстия и вставить гильзы с их теплоизоляцией и закреплением в стене.
  В сами гильзы можно забить кусок пенопласта чтобы холодный воздух не попадал в квартиру.
  А если правильнее то сначала в гильзу вбить пенопласт чтобы при остальных телодвижениях не деформировать саму гильзу.
• Когда придет время смонтировать воздуховоды то купил бы только вентилятор чтобы временно его присоединить к смонтированной сети
• и третьим этапом - доделать то что не сделано на балконе.

Примерно так.

Fludimir написал:
предполагаю что вентилятор, фильтр и все остальное хозяйство будет в нижней части балкона ....

Уже писал выше. Пока основные элементы не будут у Вас на руках и Вы их не разложите на том месте где они должны крепиться В не поймете что Вам нужно поставить между этими элементами.
Чем больше Вы накупите фасонины сразу тем больше Вы ее потом выкинете за не надобностью.
Почти никогда не получалось то что вроде бы все понятно что и как делать.

И саму установку собирайте металлом а не пластиком.

Ким написал:
Это то что написал выше - считать надо как общепит. Точнее, кухня общепита.

в общем в моем случае ничего не понятно

Ким написал:
Вывод - пока на балконе не разложишь или не прорисуешь - не поймешь.

Я конечно понимаю что так делать не совсем правильно, но на данном этапе ремонтных работ нужно и можно сделать только отверстия из кухни на балкон и между комнатами, заложить и запенить кусок воздуховода между кухней и балконом. Ближе к концу ремонтных работ - проложить воздуховоды по потолку левой квартиры, а вот монтажом ПУ заниматься можно будет когда основной ремонт будет закончен и я в эту квартиру перееду жить.

Ким написал:
НО с другой стороны - прямоугольник можно сразу прижать к потолку, но тогда как он будет крепиться на балконе к коллектору от ПУ??

Я предполагаю что вентилятор, фильтр и все остальное хозяйство будет в нижней части балкона, и в левую квартиру будет по стене идти вертикальный круглый воздуховод под потолок, где вот такой деталью он бы мог быть соединен с плоским выходящим из стены посредством такого вот соединителя

Ким написал:
А с круглым сечением -...... примерно такое же рассуждение и всякие непонятки.

А если в стене круглое отверстие - то просто вот такое колено на балконе, ну и соответственно вот такое на выходе в кухню

Вроде бы и тот и вариант прост и понятен, или же я чего-то не понимаю?
Ну и все круглые воздуховоды могут быть металлическими, а вот плоские у нас только пластик.

Fludimir написал:
в моем случае пределы нужны явно неразумные, готовить несколько часов разные блюда, варить жарить итп одновременно это норма, и кухня делается удобной для такого. Нужно чтобы и вентиляция не подкачала

В таком случае и вентиляцию кухни надо делать нормально.
Т.е. общеобменная вытяжная должна работать правильно и кухонный зонт так же должен выполнять то что ему положено.
Но для этого этот зонт должен быть правильной формы.
Если у Вас хобби - кухня то и зонты нужны чуть ли не профессиональные, как в общепите.
Но и в этом случае нет гарантии что запах в спальню не попадет.
А чтобы была эта гарантия надо для квартиры вентиляцию рассчитать как для общепита. А там свои нормы.

У Вас же, повторяюсь, обычная стандартная квартира ..

Fludimir написал:
уж сколько кухонь еще и сделаны так что естественная вентиляция закупорена этим самым кухонным зонтом.

Логика проста - "У соседа есть зонт и он присоединен к ВЕ. Почему у меня такого нет ...?"

Fludimir написал:
люди живут пользуются и довольны, что говорит о том что все люди готовят по разному и многим ок даже когда кухня почти не проветривается.

Вы правильно написали - Готовят по разному.
К этому добавьте то что и чистота канала так же разная.
Отношение к ароматам от приготовленной пищи разное
И т.д. и т.п.

А самое главное, если это "произведение" толком не работает или частично работает Вы видели хотя бы одного чела который бы признался что сделал фигню которая не работает ??. Я не видел.

Fludimir написал:
накомый в этом же доме на 6м этаже, который специально закрыл естественную вентиляцию и сделал еще и кухню студию, демонстрировал что мол при открытом окне слышно как внутри вытяжки-зонта вентилятор внутри крутится.. Мне было тяжело дышать в 20м2 комнате с такой вентиляцией, а ему норм даже во время готовки.

Я видел повара из ресторана у который не чувствует соли (забыл как это называется). Сами проверяли. В борщ 2 столовые ложки соли всыпали и ему дали попробовать. Он не понял что там пересол. Все было вполне реально, т.к. делалось без его присутствия. А причиной было то что не нравилось как он готовить.
И это повар 6-го разряда, как он говорил ...

Всякое можно увидеть ..

Fludimir написал:
В общем мне все это не ок и нужно чтобы кухня могла отлично проветриваться, желательно при закрытых окнах и закрытой двери на кухню - возможно ли это без выхлопа воздуха на кухне, с диффузорами только в комнате? Или все же стоит сделать подачу воздуха на кухне?

Можно если ПУ и ВУ работаю правильно и имеют необходимую производительность.
Что касается ВУ - это должен быть чистым и рабочим стояк ВЕ.
Зонт иметь нормальный расчетный по расходу воздуха стояк.
ПУ должна работать на компенсацию всему удаляемому воздуху.

Это то что написал выше - считать надо как общепит. Точнее, кухня общепита.

Fludimir написал:
при возможности пробурить и круглое и прямоугольное отверстие какой вариант будет оптимальным с точки зрения монтажа вентиляции

На первый взгляд лучше вариант с прямоугольным отверстием.
НО надо прорисовать все то что должно быть на балконе.
И это не гарантия того что так делаться будет.
Понимание приходит тогда когда начинаешь делать.
Надо понимать как будешь соединять детали, крепить их между собой, оклеивать и т.д.
И это надо учитывать.
Так что на вскидку не скажу. НО чем меньше деталей тем вроде бы лучше.
НО с другой стороны - прямоугольник можно сразу прижать к потолку, но тогда как он будет крепиться на балконе к коллектору от ПУ??
Ведь он может выйти по его верхнему срезу а то и выше.
Значит коллектор надо опускать чтобы от прямоугольника сделать отвод.

А с круглым сечением -...... примерно такое же рассуждение и всякие непонятки.

Вывод - пока на балконе не разложишь или не прорисуешь - не поймешь.

Fludimir написал:
При закрытых окнах и входной двери кажется есть всего два варианта откуда может поступить воздух - через мою вентиляцию и обратной тягой из вентканала в санузле.

И не только. Есть еще куча дыр через которые в квартиру поступает воздух.
Все это называю - "косяки" от строителей. Самый главный косяк - загляните в инженерный ящик и посмотрите на потолок и пол. Не думаю что у Вас делают лучше чем у нас. Там дыры через которые воздух гуляет как хочет.
Между кирпичами щелей хватает. А воздух дырочку найдет.

Пы.Сы. Форум не хочет пдф файл прикреплять. Или у меня руки не из того места растут ... Что-то придумаю как приложить файл

И вот еще одна деталь волнует - кухонные вытяжки-зонты бывают разными но они никогда не бывают маломощными, 300 кубов это наименьшее что я находил, а чаще 500-600-1000 кубов. Понятное дело что с такой подачей воздуха общедомовая вентиляция просто не справится, но кубов 200-300 в вентканал наверное зайдет, и вот откуда эти 200-300 кубов возьмутся в закрытом помещении, куда подается максимум 150 кубов?
При закрытых окнах и входной двери кажется есть всего два варианта откуда может поступить воздух - через мою вентиляцию и обратной тягой из вентканала в санузле. В первом случае я не представляю что будет с вентканалами, вентилятором и тп, а второго случая вообще нужно избежать, и как быть?

Ким написал:
Попытаюсь прикрепить тот же каталог но в переводе.
Там уже в таблице у вентилятора указаны две скорости и регулятор в виде переключателя.

Судя по всему TD500 существует, или скорее существовал в двух модификациях - обычная двухскоростная которая у вас в каталоге и фото которой я нашел, и версия 3V которая производится сейчас и имеет, судя по доке на офсайте - 3 клеммы для трех скоростей. Плюс может работать с фирменным диммером REB, если верить той же доке, страница 4
Не могли бы вы прикрепить то что написано в вашем каталоге о предположительной старом TD500, чтобы точно прояснить ситуацию

Ким написал:
Но сами понимаете если все в разумных пределах.

в моем случае пределы нужны явно неразумные, готовить несколько часов разные блюда, варить жарить итп одновременно это норма, и кухня делается удобной для такого. Нужно чтобы и вентиляция не подкачала

Ким написал:
Все остальное удаляется из под потолка. Домашние кухонные зонты дай бог чтобы удаляли 10-20% , в большинстве своем.
В квартирах они висят в основном для красоты. И дай бог чтобы лет за 20 столько же раз включались ...

а уж сколько кухонь еще и сделаны так что естественная вентиляция закупорена этим самым кухонным зонтом.. И тем не менее люди живут пользуются и довольны, что говорит о том что все люди готовят по разному и многим ок даже когда кухня почти не проветривается.
Знакомый в этом же доме на 6м этаже, который специально закрыл естественную вентиляцию и сделал еще и кухню студию, демонстрировал что мол при открытом окне слышно как внутри вытяжки-зонта вентилятор внутри крутится.. Мне было тяжело дышать в 20м2 комнате с такой вентиляцией, а ему норм даже во время готовки.

В общем мне все это не ок и нужно чтобы кухня могла отлично проветриваться, желательно при закрытых окнах и закрытой двери на кухню - возможно ли это без выхлопа воздуха на кухне, с диффузорами только в комнате? Или все же стоит сделать подачу воздуха на кухне?

Ким написал:
Это уже вопрос к тому кто будет бурить.

вопрос немного другой - при возможности пробурить и круглое и прямоугольное отверстие какой вариант будет оптимальным с точки зрения монтажа вентиляции. Т.е. - круглое колено 90 на балконе, круглая труба в стене + эксцентриковый переход на плоский воздуховод, или же - переход круглый-плоский на балконе и плоский воздуховод в стене. Как бы второй вариант имеет две детали против трех в первом, но какие-то другие тонкости тоже могут быть, наверное

Fludimir написал:
неужели можно готовить любые пахучие блюда и при открытой двери в кухню в спальне и коридоре вообще не будет запахов?

При хорошей вытяжной вентиляции - вполне реально.
Но сами понимаете если все в разумных пределах.
У вытяжных каналов есть свои пределы по пропускной способности.
Когда с фанатизмом будете воздух портить то и нормально работающие каналы могут не справиться. И такое может быть.

Fludimir написал:
Я все же предполагал что в кухне будет закрываться дверь на время готовки, и конечно будет включена кухонная вытяжка, но засасывать весь воздух для ее работы из щели под дверью это точно ли правильно?

Кухонная вытяжка (если это зонт над плитой) никогда не был элементом вентиляции.
Это все что хочешь но только не вентиляция.
Правильнее назвать что это дополнение к вытяжной вентиляции из верхней зоны кухни. Зонт подвешивается (нормальный зонт и нормально работающий зонт. Все кухонные зонты это пародия на "нормальный" зонт)на высоту не ниже чем 600-800 мм чтобы удалить (частично) то что выделяется при приготовлении пищи. И это всего 20-40% всех выделений. Все остальное удаляется из под потолка. Домашние кухонные зонты дай бог чтобы удаляли 10-20% , в большинстве своем.
В квартирах они висят в основном для красоты. И дай бог чтобы лет за 20 столько же раз включались ...

Fludimir написал:
не совсем понимаю эту фразу. Если на левой стороне это левая квартира то там же как раз два диффузора и есть, или по два на комнату?

Плохо написал. ДА, по два диффузора на комнату

Fludimir написал:
А если короткий это правый отвод - там 160мм настенная решетка и планировалась.

все правильно.

Fludimir написал:
Уточнил у бурильщиков - круглое отверстие 140-150 можно просверлить практически впритык к потолку, также можно сделать рядом три по 72-80 и добить его под прямоугольник 204*60.

Это уже вопрос к тому кто будет бурить. Просверлить одно отверстие значительно проще чем три а потом еще выпендриваться стенки между этими отверстиями ломать.
НЕ скажу что лучше и что проще.

Ким написал:
А то что ароматы уходят в комнату или на улицу через форточку то это больше говорит о том что канал ВЕ не рабочий и его надо чистить

да, сейчас так и есть, но это 4/5 этаж и там все равно сильной тяги не будет. Но даже на 1/9 этаже с хорошо работающей вентиляцией неужели можно готовить любые пахучие блюда и при открытой двери в кухню в спальне и коридоре вообще не будет запахов?

Я все же предполагал что в кухне будет закрываться дверь на время готовки, и конечно будет включена кухонная вытяжка, но засасывать весь воздух для ее работы из щели под дверью это точно ли правильно?

Ким написал:
А так, все таки поставил бы по два диффузора на левой стороне а короткий бы делал на 160 мм.

не совсем понимаю эту фразу. Если на левой стороне это левая квартира то там же как раз два диффузора и есть, или по два на комнату?
А если короткий это правый отвод - там 160мм настенная решетка и планировалась.

Уточнил у бурильщиков - круглое отверстие 140-150 можно просверлить практически впритык к потолку, также можно сделать рядом три по 72-80 и добить его под прямоугольник 204*60. По деньгам разница не принципиальна, делать как проще или все-таки предпочесть круглое/плоское?

Fludimir написал:
У меня кухня это кухня и на ней готовят, очень активно готовят. Так что если дверь в кухню не закрыть то запахи и конденсат на стенах будут по всей квартире (реальная ситуация сейчас), а если закупориться и рассчитывать только на приток под дверью то там будет ад и долго находиться невозможно, придется открывать окно на улицу, и нафига тогда вся эта приточная система?
И да, есть небольшая вероятность что эта кухня изменит свое назначение, но лет через 5-10

А добавив приток Вы ускорите появление всех ароматов в других помещениях.
Надо усиливать вытяжку через кухню.
А то что ароматы уходят в комнату или на улицу через форточку то это больше говорит о том что канал ВЕ не рабочий и его надо чистить ...

И то что написал про "приток в кухне" - никто Вам не запрещает сделать так как хотите. Это Ваше решения. Я пишу так как по надо.

Fludimir написал:
В плане затрат короб особо ничего не стоит, тут исключительно вопрос внешнего вида. Но мне важнее чтоб холодный воздух не дул прямо на сидящих у окна

Диффузор воздух отправляет вдоль потолка и поток распределен по кругу, т.е. максимально во все направления. И если какая-то часть будет попадать то это не тот объем воздуха который был бы из той же настенной решетки.

Fludimir написал:
Прикладываю обновленную схему которая и мне нравится и кажется решает все проблемы. Если все ок то так и буду делать

Нормально.
В кухне бы до самых дверей бы не делал. Обрезал бы на уровне синего воздуховода. Проще говоря, остановился бы по середине стены.
А так, все таки поставил бы по два диффузора на левой стороне а короткий бы делал на 160 мм.
И любой шум бы уменьшился бы и лучше бы вентилировались помещения.

Fludimir написал:
а нет ли в таком случае хороших альтернатив TD500, пусть это будет и более шумный вентилятор зато регулируемый без проблем

Честно говоря, за все время сколько работали эти испанцы ставил раза 3-4, не больше. Они всегда были дороже других.
Их единственный плюс это то что они самые тихие.
Подобные им были у ВЕНТСа, BALLU. Даже конструктивно они похожи. Но их никогда не ставил.
Всегда работали с Ostberg-ом, Сysol, Корф, Системэйр. Последний - реже, опять таки, из-за стоимости.
И все эти вентиляторы получалось загнать по шуму в определенные рамки.
Все эти вентиляторы вполне реально регулировать или электронным регулятором или автотрансформаторным.

Ким написал:
Что касается левого так же все понятно (про два варианта в спальне). А вот если кухня будет кухней то приток на нее подавать не надо. Он там будет перетоком из спальни.

Вы не первый кто говорит что на кухне приток не нужен, но я вот совсем не понимаю этого. У меня кухня это кухня и на ней готовят, очень активно готовят. Так что если дверь в кухню не закрыть то запахи и конденсат на стенах будут по всей квартире (реальная ситуация сейчас), а если закупориться и рассчитывать только на приток под дверью то там будет ад и долго находиться невозможно, придется открывать окно на улицу, и нафига тогда вся эта приточная система?
И да, есть небольшая вероятность что эта кухня изменит свое назначение, но лет через 5-10

Ким написал:
А если эта кухня изменить назначение то решетку прямо в магистральный воздуховод не стОит ставить. Он зашумит, по этой причине. Надо делать ответвление в сторону длиной с полметра. Чем больше тем лучше.

Хорошее замечание, и да, длинный отвод прямо ко входу в кухню разместить нет проблем

Ким написал:
Выбор только за Вами. Я не могу командовать Вашим карманом.

Ким написал:
Вы же сами говорите что не хотите делать короб.

В плане затрат короб особо ничего не стоит, тут исключительно вопрос внешего вида. Но мне важнее чтоб холодный воздух не дул прямо на сидящих у окна

Ким написал:
Четыре. единственный минус - это внешний вид диффузоров. Если у Вас приоритет на то чтобы работало и желательно красиво было то это лучший вариант.

да мне в общем даже нравится как они выглядят

Ким написал:
НО выбор все равно за Вами. Можете и монетку бросить

Прикладываю обновленную схему которая и мне нравится и кажется решает все проблемы. Если все ок то так и буду делать.

Ким написал:
Не 100 мм, описка. 10 мм это если утеплитель типа ППЭ и ему подобных. 100 мм - это надо, грубо, стекловаты.

те оклеить воздуховоды по всей длине чем-то вроде такого материала?

Я правильно понимаю что кондесат может образоваться из-за того что воздуховод с холодным воздухом проложен под потолком теплой комнаты, и образуется он в таком случае на внешней стороне воздуховода, а не внутри? Т.е. капать из воздуховода не будет в любом случае, т.к. сухой холодный воздух даже нагреваясь о теплые стенки воздуховода содержит мало влаги чтоб она могла конденсироваться внутри?
Ну а теплоизоляцией мы решаем эту проблему, и заодно это хорошая виброразвязка с потолком. правда потеряется еще 2см высоты потолка

Ким написал:
Там уже в таблице у вентилятора указаны две скорости и регулятор в виде переключателя.
И этому я больше верю

а нет ли в таком случае хороших альтернатив TD500, пусть это будет и более шумный вентилятор зато регулируемый без проблем

Fludimir написал:
Все что я написал про три скорости и регулировку оборотов я взял из официальной доки по этому вентилятору

Попытаюсь прикрепить тот же каталог но в переводе.
Там уже в таблице у вентилятора указаны две скорости и регулятор в виде переключателя.
И этому я больше верю

Fludimir написал:
думал вы знаете и проясните как именно он подключается, но раз так напишу в представительство solerpalau, посмотрим что ответят.

Повторюсь. Сначала покупаете вентилятор и читаете на него документацию.
Если там есть фраза что скорость вращения можно регулировать путем изменения величины напряжения то регулятор (диммер) использовать можно. Если такой фразы нет - то используется только переключатель ..

Fludimir написал:
мне кажется тут возникло небольшое недопонимание, поэтому я нарисовал схему где обозначил все комнаты и примерное расположение воздуховодов и решеток (для спальни - два варианта)

Вроде бы все понятно.
Про правую сторону где короткий участок однозначно понятно.

Что касается левого так же все понятно (про два варианта в спальне). А вот если кухня будет кухней то приток на нее подавать не надо. Он там будет перетоком из спальни.
А если эта кухня изменить назначение то решетку прямо в магистральный воздуховод не стОит ставить. Он зашумит, по этой причине. Надо делать ответвление в сторону длиной с полметра. Чем больше тем лучше.

Fludimir написал:
какие воздуховоды прокладывать, если плоские 204*60 то вывод может быть почти в любом месте комнаты но только с потолка, и видимо используя анемостаты.

А почему не использовать такой вариант ??
При такой высоте пространства между черным и чистым потолком (насколько помню Вы хотели сделать минимум этого пространства) адаптор под нормальную решетку там не разместить. А вот диффузоры встанут.

Fludimir написал:
Если все-таки круглые 125 - то они будут в гк-коробе над окном и тогда можно установить решетки с жалюзями на боковой стенке короба, чтобы поток приточки шел на потолок.

Выбор только за Вами. Я не могу командовать Вашим карманом.

Fludimir написал:
Я бы хотел обойтись без короба, но можно и с ним. И тут все-таки нужен ваш совет как сделать, т.к. сам я могу только монетку кинуть

Вы же сами говорите что не хотите делать короб.
Это раз.
Два, диффузор или диффузоры можно поставить там где Вам удобно будет (сами написали выше). Т.е. их можно сразу разместить так чтобы на людей не дуло.
И три. Диффузоры значительно проще регулировать в сравнении с решетками.
Четыре. единственный минус - это внешний вид диффузоров. Если у Вас приоритет на то чтобы работало и желательно красиво было то это лучший вариант.
Пять. Вся пластмассовая фасонина раньше всегда была у ВЕНТСа.

НО выбор все равно за Вами. Можете и монетку бросить

Fludimir написал:
один анемостат рядом с кондиционером, как у меня на схеме голубым цветом?

Да

Fludimir написал:
на балконе без проблем, а в спальне +100мм нереально

Не 100 мм, описка. 10 мм это если утеплитель типа ППЭ и ему подобных. 100 мм - это надо, грубо, стекловаты.

Ким написал:
Проще говоря - надо читать документацию. Если там написано что одна из скоростей может работать с диммером - значит такая возможность есть . Если такой записи нет - тогда у вентилятора всего две скорости ...

Все что я написал про три скорости и регулировку оборотов я взял из официальной доки по этому вентилятору

именно там написано и про три скорости и про то какой конкретно регулятор нужно использовать, он указан разный для разных моделей. Если все это неправда то просто чудеса какие-то получаются.
Я думал вы знаете и проясните как именно он подключается, но раз так напишу в представительство solerpalau, посмотрим что ответят.

Ким написал:
Обычно такие анемостаты ставят на потолок чтобы воздух распространялся вдоль потолка и постепенно опускался к полу.
Обычно противник чтобы ставили их на стену. В таком случае воздух движется вдоль стены и по полу бьет по ногам. А это не очень комфортно.

мне кажется тут возникло небольшое недопонимание, поэтому я нарисовал схему где обозначил все комнаты и примерное расположение воздуховодов и решеток (для спальни - два варианта)

на стене вывод воздуха будет только в зале и там это будет, наверное, просто обычная решетка. А в спальне и кухне все зависит от того какие воздуховоды прокладывать, если плоские 204*60 то вывод может быть почти в любом месте комнаты но только с потолка, и видимо используя анемостаты.
Если все-таки круглые 125 - то они будут в гк-коробе над окном и тогда можно установить решетки с жалюзями на боковой стенке короба, чтобы поток приточки шел на потолок.
Я бы хотел обойтись без короба, но можно и с ним. И тут все-таки нужен ваш совет как сделать, т.к. сам я могу только монетку кинуть

Ким написал:
НО мне больше нравился вариант с кондиционером. Только не сверху него а сбоку него. И дуть ни на кого не будет ...

один анемостат рядом с кондиционером, как у меня на схеме голубым цветом?

Ким написал:
Вполне может быть. Тогда все воздуховоды надо теплоизолировать. Зная зимы в Харькове - не менее 100 мм полиэтилена. И лучше фольгированног

на балконе без проблем, а в спальне +100мм нереально

Fludimir написал:
Почитав подробнее о вентиляторе TD500 я нахожу что у него на самом деле только две скорости , против указанных трех в каталоге вентиляторов S&P, как так?

Честно говоря, так же засомневался про три скорости. На них сколько помню всегда было только две. Но не раз встречал в каталогах про три. Зачем такое сделано - никогда не понимал. Как вариант рассматривал что в каталоге написано на будущее.

Fludimir написал:
не совсем понимаю схему подключения,

Надо смотреть "букварь" который идет с вентилятором. Там правильнее нарисовано. По крайней мере так было.

Fludimir написал:
еще есть фирменный регулятор REB-1 с еще более нескромной ценой для, вроде бы, простого диммера, которым на самом деле можно отрегулировать скорость в широких пределах?

Уже не раз здесь писал, что (просто давно не общался с этими вентиляторами) регулирование оборотов диммеров у испанцев имеют возможность вентиляторы с типоразмеров выше 1000. TD500-160 - к таким не относиться. У него всего 2 СКОРОСТИ и все. Это если ничего не колхозить. И диммер к нему не подходит

НО, если не ошибаюсь, у ВЕНТСа есть подобный вентилятор и, если не ошибаюсь, то у него есть такая возможность. Сталкивался один раз с документацией к вентилятору.
Проще говоря - надо читать документацию. Если там написано что одна из скоростей может работать с диммером - значит такая возможность есть . Если такой записи нет - тогда у вентилятора всего две скорости ...

Fludimir написал:
Общее понимание что и как делать есть, но осталось решить где и какие выводы приточки делать в зале. Идея с выводом над кондиционером мне уже кажется несколько сомнительной, полностью я от нее пока не отказываюсь но хочу рассмотреть и другие варианты.

Правильно. Надо рассмотреть все варианты м сделать один раз. "Семь раз отмерь, один раз отрежь ...."

Fludimir написал:
Если сделать один или два вывода воздуха над окном спальни то как избежать обдува холодным воздухом человека сидящего на диване или работающего за столом

ставить решетку с горизонтальными и вертикальными ламелями. И ими регулировать направление движения воздуха. В Вашем случае - направлять воздух в потолок и прямо вдоль комнаты.

НО мне больше нравился вариант с кондиционером. Только не сверху него а сбоку него. И дуть ни на кого не будет ...

Fludimir написал:
С виду анемостаты такой формы

Обычно такие анемостаты ставят на потолок чтобы воздух распространялся вдоль потолка и постепенно опускался к полу.
Обычно противник чтобы ставили их на стену. В таком случае воздух движется вдоль стены и по полу бьет по ногам. А это не очень комфортно.
Поэтому, я за то чтобы ставилась настенная решетка а не потолочная примерно такой формы . Но только с регулируемыми ламелями. По ссылке только форму решеток показал, но не сами решетки ...

Fludimir написал:
В идеале бы вообще пустить приточных воздух так чтобы он "прилипал к потолку" смешиваясь там с теплым воздухом, но возможно ли это с потолочными диффузорами или нужно использовать настенные решетки с жалюзями?

Правильно

Fludimir написал:
Или может быть лучше разместить диффузоры по центру комнаты, в зоне где никто не будет сидеть долгое время?

Никто не запрещает и такой вариант использовать

Fludimir написал:
В случае работы притока без подогрева в -20 за окном не будет проблем с конденсатом в или на воздуховодах?

Вполне может быть. Тогда все воздуховоды надо теплоизолировать. Зная зимы в Харькове - не менее 100 мм полиэтилена. И лучше фольгированного.

Ким написал:
На вентиляции просто надо сделать развязки.

так и думал но решил уточнить, спасибо за подробное описание

Ким написал:
Если есть, допустим, медицинские показания к качеству воздуха - это одно. А "лишь бы стоял" - это совершенно другое.

нет, показаний нет, рассматривался исключительно как вариант уменьшить расход воздуха.

Почитав подробнее о вентиляторе TD500 я нахожу что у него на самом деле только , против указанных трех в каталоге вентиляторов S&P, как так? Или же 3 скорости доступно только используя фирменный регулятор "INTER 4P" с достаточно нескромной ценой для переключателя в пластиковом корпусе? При этом не совсем понимаю схему подключения, выглядит так что на переключатель надо завести провода от LA LB LC, а судя по фото выше LC у TD500 отсутствует..
И еще есть фирменный регулятор REB-1 с еще более нескромной ценой для, вроде бы, простого диммера, которым на самом деле можно отрегулировать скорость в широких пределах?

Общее понимание что и как делать есть, но осталось решить где и какие выводы приточки делать в зале. Идея с выводом над кондиционером мне уже кажется несколько сомнительной, полностью я от нее пока не отказываюсь но хочу рассмотреть и другие варианты.
Если сделать один или два вывода воздуха над окном спальни то как избежать обдува холодным воздухом человека сидящего на диване или работающего за столом ?
С виду анемостаты такой формы не должны дуть прямо вниз, но как оно будет на практике?
В идеале бы вообще пустить приточных воздух так чтобы он "прилипал к потолку" смешиваясь там с теплым воздухом, но возможно ли это с потолочными диффузорами или нужно использовать настенные решетки с жалюзями?
Или может быть лучше разместить диффузоры по центру комнаты, в зоне где никто не будет сидеть долгое время?

В случае работы притока без подогрева в -20 за окном не будет проблем с конденсатом в или на воздуховодах? Не хотелось бы оказаться в ситуации когда из притока что-то капает, хотя вроде бы и не должно такого происходить

Не увидел Ваши вопросы.

Fludimir написал:
выходит несколько больше чем мне нужно, но я правильно понимаю что эти цифры для вентилятора нагруженного на мои воздуховоды и простой фильтр грубой очистки? И если добавить еще фильтр тонкой очистки то можно и качество воздуха улучшить и задавить излишнюю производительность?

Все правильно. НО ответьте себе на вопрос - нужен ли Вам более тонкий фильтр ?. Они не столь дешевые.
Если есть, допустим, медицинские показания к качеству воздуха - это одно. А "лишь бы стоял" - это совершенно другое.

Fludimir написал:
понял, вполне подходящее для моих условий решение, место на балконе выделить можно.

Если место найдется то это просто сделать. Будете делать - покажите как разместили установку и тогда будет ясно как присоединить этот ближний диффузор

Fludimir написал:
никто не услышит шум работы самого вентилятора на балконе при закрытых окнах балкона и кухни.

Вы ночью услышите. Особенно если слух чуткий.
А то что это самые тихие вентиляторы - это точно. НО и встречал людей которые и их на малой скорости слышат и они не давали спать этим слухачам.

Fludimir написал:
насколько хорошо воздуховоды вообще проводят звук из комнаты в комнату?

Стены лучше проводят звук.
На вентиляции просто надо сделать развязки.
Для понимания:

• когда крепите воздуховод к стене крепеж не должен напрямую касаться воздуховода а обязательно через мягкий материал - резину, сырую резину, любой утеплитель 5-7 мм толщиной. Это относиться к перфоленте, хомутам и т.д.
• если воздуховод крепите к потолку то между воздуховодом и потолком также вставляйте огрызки мягкого материала чтобы не было контакта.
• воздуховоды к установке присоединяйте через мягкую вставку или мягкий воздуховод. Это можно сделать на балконе когда будете присоединять гильзу в стене к самой установке.
• сама установка должна быть на подвесе (амортизаторах). В качестве амортизаторов можно использовать толстую резину

Это если установка в корпусе

Если установка будет наборная то развязать и подвесить на резину можно только вентилятор а все остальное оборудование закрепить жестко.

Ну и шумоглушитель. Он лишним не будет. Но, повторюсь. Ставил бы его так как написал ранее ...

Fludimir написал:
например громкая музыка в зале благодаря воздуховодам хорошо слышна в спальне?

Опять таки это все относительно. А уровень "Громкой музыки" может быть такой что на другом краю города слышно - тогда никакие воздуховоды не помогут.
Так что только эксперименты Вам помогут ответить на Ваши вопросы. На форуме можно только гадать. На проводимость звука влияют очень многие вещи ...

Fludimir написал:
должен быть весьма большой шумоглушитель, или даже пара на каждом отводе вентиляции?

Можно и десять поставить и толку никакого.

Большое спасибо за ответ, а то я уже приготовился начать что-то делать и пропаду без вашей помощи

Ким написал:
Подойдет. На максимуме получите под 400 кубов.
Будет чуть больше чем 300 кубов.
На первой скорости - чуть больше чем 200 кубов. (порядка 220-230 кубов)

выходит несколько больше чем мне нужно, но я правильно понимаю что эти цифры для вентилятора нагруженного на мои воздуховоды и простой фильтр грубой очистки? И если добавить еще фильтр тонкой очистки то можно и качество воздуха улучшить и задавить излишнюю производительность?

Ким написал:
В Вашем случае, если решили диффузор поставить прямо на стене. На балконе из гофры серии СОНО сделал бы петлю чтобы максимально убрать этот шум.

понял, вполне подходящее для моих условий решение, место на балконе выделить можно.

Ким написал:
Вообще-то, если бы делал то для начала бы не приобретал шумоглушитель но предусмотрел бы для него место установки.

на балконе места достаточно, так что видимо так и сделаю

Ким написал:
Далее, собрал бы всю сеть и сделал бы пуск установки. Такое может быть сто этот шумоглушитель и не понадобиться.

Меня уже давно преследует желание купить вентилятор, немного гибких воздуховодов ( как вариант как раз шумоподавляющую гофру) и огранизовать пробную вентиляцию с балкона через форточку в квартире в которой живу. Если лучших вариантов чем SP TD500 нет то я бы его и приобрел в ближайшее время.
Но если основная фишка SP серии Silent в том что они меньше шумят в помещении где установлены то мне это вроде бы не сильно нужно, т.к. никто не услышит шум работы самого вентилятора на балконе при закрытых окнах балкона и кухни.

И еще интересен вопрос, а насколько хорошо воздуховоды вообще проводят звук из комнаты в комнату? Т.к. изначально выбор двух маленьких квартир вместо одной большой был сделан в том числе для того чтоб в одной квартире можно было шуметь, а в другой отдыхать, но не будет ли например громкая музыка в зале благодаря воздуховодам хорошо слышна в спальне? При том что в самом зале делается серьезная звукоизоляция по системе кнауф с 10см облицовкой стен.
Вероятно шумоглушитель после вентилятора должен помочь в борьбе с таким явлением, возможно в моем случае это должен быть весьма большой шумоглушитель, или даже пара на каждом отводе вентиляции?

Fludimir написал:
Каких проблем стоит ожидать в зале если туда будет идти только короткий воздуховод через стену и диффузор 160 прямо на стене, без разводки воздуховодов по комнате?

Самое паршивое это то что Вы можете (и скорее всего так будет) слышать низкочастотный шум от работы вентилятора. Убрать его можно только увеличением длины воздуховода.
В Вашем случае, если решили диффузор поставить прямо на стене. На балконе из гофры серии СОНО сделал бы петлю чтобы максимально убрать этот шум.

Fludimir написал:
Подходит ли для этих целей вентилятор TD-500/150-160 SILENT , который имеет 3 скорости - 550, 450 и 350 кубов без нагрузки?

Подойдет. На максимуме получите под 400 кубов.

Fludimir написал:
С учетом потерь на фильтре и трассе воздуховода упадет ли его производительность на средней скорости как раз до желаемых 250 кубов? Если же нет то какие варианты вентиляторов еще стоит рассмотреть?

Будет чуть больше чем 300 кубов.
На первой скорости - чуть больше чем 200 кубов. (порядка 220-230 кубов)

Fludimir написал:
И я не совсем понимаю насчет шумоглушителя для вентиляторов TD Silent, которые вроде бы имеют шумоглушитель в самой своей конструкции, из-за чего они такие вытянутые - этого недостаточно и все равно нужно использовать отдельный полноформатный глушитель?

Грубо это шумоизолирующий корпус вентилятора и служит он для того чтобы убрать шумы от корпуса самого вентилятора.
А шумоглушитель в сети воздуховодов нужен для того чтобы убрать шум от движения воздуха.

Вообще-то, если бы делал то для начала бы не приобретал шумоглушитель но предусмотрел бы для него место установки.
Далее, собрал бы всю сеть и сделал бы пуск установки. Такое может быть сто этот шумоглушитель и не понадобиться.
Не раз сталкивался с тем что при пуске там где можно было бы не ставить шумоглушитель возникает необходимость его разместить и наоборот ..