Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514
#7046358

Всем доброго времени суток.
Варил электродам 4мм максимальный ток, на половине электрода, в аппарате произошел хлопок и всё, приехали.
Разобрав аппарат увидел что лопнул APT30GF60JU3. вопрос чем его можно заменить? Походу именно их в продаже нет или я не нашел?
И еще вопрос, лопнул один APT30GF60JU3 а менять оба? там еще и второй есть но внешне целый, может его как-то проверить можно?
Звонил производителю, говорит детальку сняли с производства, остатки на складах имеют заоблачную цену 4000 руб, а менять надо пару.
Внешне других повреждений нет.
Очень надеюсь на вашу помощь.
Возможно их можно заменить на аналог?

Фото платы прилагаю

NikolayHAOS,

жмем на "аналог (замена) ...."
получаем список

Далее более подробно сравниваем даташиты исходного и замены

NikolayHAOS написал:
остатки на складах имеют заоблачную цену 4000 руб,

вот тут понимаем

что оптовая цена примерно 1300 руб, а также что у разных поставщиков их как грязи...
Ну и ищем кто может выслать по разумной цене в розницу.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

BV, Благодарю за помощь, но боюсь что большинство аналогов совсем не аналоги, причем по конструктивной части, а не по параметрам.
Вот как "выглядит" искомый элемент.

А у многих аналогов два диода со схемы выше отсутствуют, а вот на сколько они важны мне сложно сказать, знаний не хватает.

NikolayHAOS,
Вы думаете что только Ваш единственный сварочник собран на IGBT уникальных транзисторах?
Я не владею нюансами схемотехники именно сварочных инверторов, но защитные диоды, (если они не интегрированы в кристалл/на подложку в корпусе, что удобно) всегда можно поставить снаружи с некоторыми дополнительными усилиями.

NikolayHAOS,
Что мешает установить отдельный радиатор,с запаралелеными KBPC5010 и отдельными выводами на плату?
Цена вопроса 500р за всё.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Подразобрал плату и оказалось что второй компонент не такой же а немного другой.
APT30GF60JU2 и у него даташит отличается от искомого.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

BV написал:
Я не владею нюансами схемотехники именно сварочных инверторов, но защитные диоды, (если они не интегрированы в кристалл/на подложку в корпусе, что удобно) всегда можно поставить снаружи с некоторыми дополнительными усилиями.

Да есть такое тоже подумываю найти похожие компоненты и просто добавить диоды, вопрос какие диоды должны быть как их выбрать? По мощности? Маловато у меня знаний в электротехнике, вот пытаюсь научится.

NikolayHAOS,
Или ищите где купить на замену то что стояло и меняйте сами (но нет гарантии, что не сдох еще какой-то элемент и новый замененный не вылетит сразу).
Или ищите мастера, возможно в этом разделе форума, который понимает нюансы схемотехники и "собаку сьел".

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Klez написал:
Что мешает

Отсутвие знаний

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

BV написал:
Или ищите где купить на замену то что стояло и меняйте сами (но нет гарантии, что не сдох еще какой-то элемент и новый замененный не вылетит сразу).

Варил электродом 4мм причем на очень длинном удлинителе, предполагаю элементарный перегрев, внешне все остальное целое вот вообще ни на чуть чуть намека что что-то еще сгорело, хоть и понимаю что визуального осмотра может быть недлостаточно.

BV написал:
Или ищите мастера, возможно в этом разделе форума, который понимает нюансы схемотехники и "собаку сьел".

Спасибо поищем.

Регистрация: 02.10.2017 Днепропетровск Сообщений: 814

NikolayHAOS, Исходя из схем модулей установленных в вашем аппарате - схема выходного каскада "косой". Вот схема как соединены модули ( на схеме не указаны диоды параллельно транзисторам, но они там есть). Просто поменять модули не проверив сигналы на затворах может привести к повторному выходу из строя модулей. Зная схемотехнику, модули можно заменить на 2 транзистора и два диода. В общем вам лучше отдать его в ремонт.Так как самостоятельный ремонт может обойтись намного дороже. То что визуально остальное смотрится как целое может оказаться неисправным и привести к печальным последствиям.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Мастер10 написал:
В общем вам лучше отдать его в ремонт.

Было бы кому, тут не писал бы.
К сожалению у меня в глубинке мастеров нет, прошлый раз (в 2013г) возил в Ростов к самим производителям, там ремонтировал.
Может вы сможете помочь? Не бесплатно разумеется.

Регистрация: 02.10.2017 Днепропетровск Сообщений: 814

NikolayHAOS, Дело не платности или без платности. Дело в ваших познаниях в этом вопросе и соответственно потребуется осциллограф для того что бы проконтролировать управляющий сигнал на затворы транзисторов в модулях с драйверов. Сами модули нужно будет проверить мультиметром на работоспособность. Наличие в них диодов и открытие-закрытие транзисторов. Всё делается просто при наличии знаний в этой области. Запуск аппарата произвести соответствующим образом что бы при непредвиденной ситуации не спалить модули. Не так всё просто как кажется вам.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Да беда - осциллографа нет.
Нашел модули на али, обещают доставку к середине января, за оба 3600 руб.
Мультиметром проверю диоды когда получу на предмет работы. И как понял работу самого транзистора можно лампочкой и БП на 12В.

Мастер10 написал:
Запуск аппарата произвести соответствующим образом что бы при непредвиденной ситуации не спалить модули.

Это как? Могу через трансформатор 180-2 подать пониже напряжение чтобы глянуть стартанет или нет.

NikolayHAOS, через лампу накаливания

BV, Лампа накаливания не панацея,это не комповый блок питания,нужны более серьёзные предосторожности.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

popovnik написал:
нужны более серьёзные предосторожности.

А какие можете рассказать?

NikolayHAOS, Для ремонта любого инвертора нужны осцылограф,латр,регулируемый блок питания возможно не один,развязывающий транс ну и измерительные приборы мультиметры цешки и чем то мерить индуктивность.Что из этого у вас есть?

Ответите что есть,будит ясно о дальнейших действиях.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Мультиметр и развязывающий транс
Мда.. Немного.

NikolayHAOS, NikolayHAOS,С мультиметром можно полудиагностировать,но не ремонтировать,сотворите более дорогой последующий ремонт.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

popovnik написал:
сотворите более дорогой последующий ремонт.

Тогда скорее всего куплю новый сварочник.
Офф. Но вот осциллограф наверное простенький приобрести стоит уж больно часто он стал нужен.

NikolayHAOS,
Личку читай хоть иногда.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Klez, Ответил.
офф. Оповещения о личном сообщении отсутствуют, никаких настроек связанных с этим на форуме не нашел, вообще никаких настроек профиля нет, окромя адреса и прочей ерунды.

NikolayHAOS написал:
Да беда - осциллографа нет.
Нашел модули на али, обещают доставку к середине января, за оба 3600 руб.
Мультиметром проверю диоды когда получу на предмет работы. И как понял работу самого транзистора можно лампочкой и БП на 12В.

Мастер10 написал:
Запуск аппарата произвести соответствующим образом что бы при непредвиденной ситуации не спалить модули.

Это как? Могу через трансформатор 180-2 подать пониже напряжение чтобы глянуть стартанет или нет.

NikolayHAOS,
Брать модули у китайцев, все равно, что спустить деньги в унитаз.

30-60А 600в вообще не вопрос. Емкость затвора 1800 пик. Таких транзисторов как грязи.
Главное купить у проверенного продавца, кто торгует по почте..

Но без осциллографа лучше не соваться.
Если бахнул модуль, то лучше заменить все цепи драйверов и надо понимать, что именно делаешь..

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Dedan1952 написал:
Брать модули у китайцев, все равно, что спустить деньги в унитаз.

Ага сам маюсь уже вторые сутки, (как докажу что если хлам?), после вашего сообщения отменил заказ.

Dedan1952 написал:
Если бахнул модуль, то лучше заменить все цепи драйверов и надо понимать, что именно делаешь..

А эти цепи я правильно понимаю на силовой плате? А управляющая к этому отношения не имеет. И вообще можно ли включить сварочник без силовой платы, чисто для проверки работает ли плата управления или нет?

NikolayHAOS, Не нужно пока ни чего менять ни в драйверах ни где то ещё,пока не проверите сигналы осцилом.Что бы проверить исправность управы нужно либо запустить дежурку,либо запитать управу с блока питания и осцилом смотреть адекватность работы управы.

NikolayHAOS,
Хлам там на 100%
Все, что не хлам они сами используют.
Сами прикиньте.
Они шлифуют транзисторы. Приваривают новые ноги, маркируют заново и все радо того, чтобы получить пару центов из хлама!

Включить то можно, но без осциллографа не имеет смысла.
Нужно отключить +300 с выходных ключей и подавать на управу питание с лабораторника.
Сколько там нужно? Схему нашли? Есть управы с двуполянным питанием..
Если все ОК, то просмотреть с пристрастием и запускать дежурку..
Лампа, латр, все по учебнику..

Похоже там еще есть и процессор.. Тогда на 100% надо начинать проверять с управления!
Если дохлое , то аппарату труба.. на запчасти.

Dedan1952, Зачем нужно отключать +300,у него же модули сняты.

Dedan1952, Почему так решили что аппарату труба,в большенстве случаев прцессор выживает,вот и нужна диагностика от вилки до выходных клемм.

NikolayHAOS, Заменить модули на транзисторы в этом аппарате не составит труда.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Всем доброго времени суток.
Связался с разработчиком, с Олегом, договорились списаться через ватсап в понедельник, он постарается что-то придумать как починить.

popovnik, Чтобы потом заниматься запуском питателя .. от сети..

popovnik, У меня на Эргусе В205 не выжил. заменил всю плату

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 514

Всем доброго времени суток.
К сожалению ремонт данного аппарата невозможен, без указанных запчастей.
Ждем когда кризис закончится и все вернется в свое русло и запчасти станут доступнее.
А я просто куплю новый сварочный аппарат.