Перегородки из газобетона. Как привязывать к несущим и не несущим стенам во избежание трещин в дальнейшем?

Всем привет! Понимаю, что тема старая как мир, и лепят кто во что горазд, но я не нашёл какого-то единого верного мнения. Дано - квартира "свободной" планировки (примитивный "квадрат 6х6"). По углам и между окон - монолитные пилоны. По периметру стены выложены из газобетона 203060. Нижние ряды на плиту перекрытия на цпц, примыкания к стенам - клей для пеноблоков с уголками через ряд, щель потолка забита минватой. В итоге, спустя 6-7 лет после постройки все примыкания имеют трещины, ну и посередине каждой стены трещина от пола до потолка (плита перекрытия "провисает" со временем и блоки просто лопаются). Штатные внутриквартирные перегородки были из ПГП - все стены шевелились от руки, примыкания к пилонам и газоблокам -щели натурально с палец. Снёс. Планирую выложить всё из газобетона 8 или 10см толщиной.

Как я понял (по инструкциям производителей газоблоков) нужно оставлять технологический зазор 1-2 см между газобетном и несущими стенами, заполняя монтажной пеной - чтобы оно всё "играло и шевелилось". Но, при таком раскладе, очевидно, штукатурка в этих примыканиях будет трескаться. Какая-то бессмыслица получается? Далее - зазор между верхним рядом и потолком нельзя забивать жёстко клеем/раствором, нужно пенить. Согласен, вопросов нет, но, в таком случае и первый ряд блоков выкладывать на ЦПС тоже ни в коем случае нельзя, нужно "развязывать", приклеивая блоки на упругое основание (та же пробка). Как написал выше - все стены по периметру уже лопнули, а это ещё нет многотонной стяжки в квартире, которая прогнёт ещё на несколько мм весь пол. К слову, делал как то перегородки из ПГП (все стены/пол, делал на 6мм пробку, верхний ряд пенил) - спустя почти 10 лет ни одной трещины.

Получается, первый ряд газобетона нужно тоже класть на упругое основание (ту же пробку, как ПГП)? И, выходит, технология укладки газобетона ничем не отличается от ПГП - пробка по периметру и верх пеним? Вообще никогда не видел и не слышал, чтобы кто-то так делал... Или первый ряд класть всё же на ЦПС? В надежде на то, что стены перегородок будут иметь небольшую длину (3-4 метра максимум) и авось после стяжки пола не треснут? А примыкания к несущим монолитным пилонам и к существующим стенам из газобетона может делать на монтажную пену, а не на пеноблочный клей? Ну и через ряд на монтажные уголки, соответственно. :)

Если написал что-то совсем глупое, прошу понять и простить - я не строитель, опыта крайне мало. :)

Rosales написал: Всем привет! Понимаю, что тема старая как мир, и лепят кто во что горазд, но я не нашёл какого-то единого верного мнения. Дано - квартира "свободной" планировки (примитивный "квадрат 6х6"). По углам и между окон - монолитные пилоны. По периметру стены выложены из газобетона 203060. Нижние ряды на плиту перекрытия на цпц, примыкания к стенам - клей для пеноблоков с уголками через ряд, щель потолка забита минватой. В итоге, спустя 6-7 лет после постройки все примыкания имеют трещины, ну и посередине каждой стены трещина от пола до потолка (плита перекрытия "провисает" со временем и блоки просто лопаются). Штатные внутриквартирные перегородки были из ПГП - все стены шевелились от руки, примыкания к пилонам и газоблокам -щели натурально с палец. Снёс. Планирую выложить всё из газобетона 8 или 10см толщиной.

Как я понял (по инструкциям производителей газоблоков) нужно оставлять технологический зазор 1-2 см между газобетном и несущими стенами, заполняя монтажной пеной - чтобы оно всё "играло и шевелилось". Но, при таком раскладе, очевидно, штукатурка в этих примыканиях будет трескаться. Какая-то бессмыслица получается? Далее - зазор между верхним рядом и потолком нельзя забивать жёстко клеем/раствором, нужно пенить. Согласен, вопросов нет, но, в таком случае и первый ряд блоков выкладывать на ЦПС тоже ни в коем случае нельзя, нужно "развязывать", приклеивая блоки на упругое основание (та же пробка). Как написал выше - все стены по периметру уже лопнули, а это ещё нет многотонной стяжки в квартире, которая прогнёт ещё на несколько мм весь пол. К слову, делал как то перегородки из ПГП (все стены/пол, делал на 6мм пробку, верхний ряд пенил) - спустя почти 10 лет ни одной трещины.

Получается, первый ряд газобетона нужно тоже класть на упругое основание (ту же пробку, как ПГП)? И, выходит, технология укладки газобетона ничем не отличается от ПГП - пробка по периметру и верх пеним? Вообще никогда не видел и не слышал, чтобы кто-то так делал... Или первый ряд класть всё же на ЦПС? В надежде на то, что стены перегородок будут иметь небольшую длину (3-4 метра максимум) и авось после стяжки пола не треснут? А примыкания к несущим монолитным пилонам и к существующим стенам из газобетона может делать на монтажную пену, а не на пеноблочный клей? Ну и через ряд на монтажные уголки, соответственно. :)

Если написал что-то совсем глупое, прошу понять и простить - я не строитель, опыта крайне мало. :)

Rosales,

Rosales написал: К слову, делал как то перегородки из ПГП (все стены/пол, делал на 6мм пробку, верхний ряд пенил) - спустя почти 10 лет ни одной трещины.

Вы должны гордиться собой и не спрашивать , ничьих , советов )

Mason, в случае с ПГП вопросов не возникло, т.к. Knauf в методичках по своим плитам всё разжевал подробно. Сейчас-то вопрос по газобетону... ((

Rosales, В том - то и дело что газобетон сложить намного проще . По креплениям Вы не найдете "единого верного мнения " . Каждый мастер крепит по своему . Вариантов много .

Rosales, делайте аналогично пгп. Штукатурка в углах либо прорезается либо используется разделительная лента, или ее замена. Посмотрите у Кнауф... Тогда щели-трещины в углах (их не избежать) будут идеально прямыми. Далее маскируются угловой лентой при шпатлевке.

Плоскость штукатурки на стене должна быть также отрезана от пола и потолка во избежание трещин. См Кнауф

В целом мыслите правильно - надо учитывать, что существует усадка материала, прогибы перекрытий, изменения геометрии каркаса дома (очень малы, но есть) - от нагрузок, в том числе и от ветровых...

Немного выпал из процесса, а когда вернулся, мысли снова всякие в голове возникли. ))) А не слишком ли "жирно" будет выкладывать из 10см пеноблоков облицовку вент коробов и прочих ванн с туалетами? Ещё ведь штукатурка та и так добавит сантиметра по 2-3? Не то чтобы жадный, но, когда квартира микроскопическая, такое расточительное утолщение стен может и не надо? )) И основная стена (разделитель между кухней и комнатой, тоже может и не надо из 10см блока класть? 7,5 + штукатурка с двух сторон и тоже вполне себе будет прочно? Никогда не пробовал стену ломать, но вот любопытно - 7.5см пеноблочную стену можно сломать плечом или с ноги? :D ps. На рынке недавно увидел блоки силикатные с пазами с двух сторон. Показался любопытным этот материал. Я правильно понимаю что это тот же белый кирпич, только бОльшего размера? При использовании подобных блоков будут трудности с обработкой (резать болгаркой, пилой же обычной нельзя?), и излишний вес всей конструкции на выходе? Вообще в квартирах этот материал используется или пеноблок -наше всё? :)

Не надо силикатных. Еще есть 80мм полнотелые керамзитобетонные блоки

BV написал: Не надо силикатных. Еще есть 80мм полнотелые керамзитобетонные блоки

BV, ясно, про силикатные больше не заикаюсь. :) А керамзитобетонные кажется видел когда-то. Совсем вид у них не очень, шершаво-убого-бугристые какие-то. Для сараев и промзон. )) В квартирах, наверное, такое точно не нужно. ))) Пеноблок 75мм достаточен всё же? Чтобы итоговая стена со штукатуркой как раз 100мм получалась. :)

Rosales, керамз блоки бывают разными. И шершавость ничем не грозит, кроме улучшения адгезии штукатурки. Есть и пескобетонные.

И те и другие - лучше пгп, газобетона по:

1. Усадке
2. Шумоизоляции
3. Водостойкости

И не хуже например, красного кирпича.

Но сложнее резать - алмазный диск

BV написал: Rosales, керамз блоки бывают разными. И шершавость ничем не грозит, кроме улучшения адгезии штукатурки. Есть и пескобетонные.

И те и другие - лучше пгп, газобетона по:

1. Усадке
2. Шумоизоляции
3. Водостойкости

И не хуже например, красного кирпича.

Но сложнее резать - алмазный диск

BV, Хуже , в тысячу раз хуже красного кирпича .