Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10
#7203792

Знатоки, прошу прощения, посмотрите и подскажите, все ли в порядке в данной схеме. Собрался полностью менять проводку, монтаж проводки уже почти закончен, вот с щитком воюю, ввод на 50А однополюсник в этажном щитке, там же счетчик, если добро дадут счетчик перенести в квартиру, то схема будет выглядеть так как на картинке, система TN С, без земли. По кухне мало розеток, не обращайте внимание, газовая панель с электродуховкой, СВЧ не пользуемся, максимум блендер и чайник, ну и вытяжка. Меня больше беспокоит номинал УЗО групповых, они меньше вводного АВ, но хочу поставить пожарное УЗО на вводе на 63А.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

GeorgeV написал:
ввод на 50А однополюсник

GeorgeV написал:
система TN С, без земли

Дом какого года?

GeorgeV написал:
хочу поставить пожарное УЗО на вводе

Смысл? Освещение без УЗО?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

GeorgeV написал:
если добро дадут счетчик перенести в квартиру,

Зачем вам этот геморрой? Чем дальше счетчик — тем лучше.

GeorgeV написал:
система TN С, без земли

Система тн-ц-с, с землёй.

GeorgeV написал:
хочу поставить пожарное УЗО на вводе на 63А

Боле чем бессмысленно. Особенно в квартирном щите.

GeorgeV написал:
ссылка

Почему не все группы под узо? Должны быть все.

GeorgeV, Не те у Вас беспокойства. Автоматы ставьте Хар. С, их хватит.
Освещение под УЗО, тем более уже положено.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

megrad написал:

GeorgeV написал:
ввод на 50А однополюсник

GeorgeV написал:
система TN С, без земли

Дом какого года?

GeorgeV написал:
хочу поставить пожарное УЗО на вводе

Смысл? Освещение без УЗО?

megrad, 1973г. Освещение думал под защитой вводного УЗО, но уже решил что бесмысленно это "вводное" узо. Убрать вводное узо и добавить узо для освещения

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

MaSeVi написал:
GeorgeV, Не те у Вас беспокойства. Автоматы ставьте Хар. С, их хватит.
Освещение под УЗО, тем более уже положено.

MaSeVi, Освещение ОК. А по поводу хар С, цена их разница в 30-50 рублях, все равно ставить С?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

GeorgeV написал:
1973г.

Откуда 50 А?

GeorgeV написал:
добавить узо для освещения

Оставьте 2 УЗО. Розетки и освещение распределить так чтобы
при отключении УЗО в комнате гарантированно оставалось питание.

GeorgeV написал:
все равно ставить С

Сколько у Вас будет ипульсных блоков питания, плюс уточнить по
оборудованию - производитель рекомендует характрестику "А" или нет.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

На кой ляд вам "электробытовой прибор" в квартире? Да еще согласовывать и переносить что-то. Это не ваша собственность, и вам от него никакой пользы, только вред. Ну и обсуждать схему без, собственно, схемы, хм...

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous написал:
На кой ляд вам "электробытовой прибор" в квартире? Да еще согласовывать и переносить что-то. Это не ваша собственность, и вам от него никакой пользы, только вред. Ну и обсуждать схему без, собственно, схемы, хм...

Rat Genuimous, схема в ссылке на облако, не могу в хорошем качестве загрузить картинку сюда

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

GeorgeV, вводной автомат 1П - странно. Может с заземлением запорочка, в любом случае криво, но не суть. Выводной я бы не ставил, но по нормам вроде положено, не знаю, действительно ли он необходим. Непонятно предназначение общего и единственного УЗО на 300 ма. Если это общее, то надо селективное. Если это защитное, то от 300ма мало толку.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

megrad написал:

GeorgeV написал:
1973г.

Откуда 50 А?

GeorgeV написал:
добавить узо для освещения

Оставьте 2 УЗО. Розетки и освещение распределить так чтобы
при отключении УЗО в комнате гарантированно оставалось питание.

GeorgeV написал:
все равно ставить С

Сколько у Вас будет ипульсных блоков питания, плюс уточнить по
оборудованию - производитель рекомендует характрестику "А" или нет.

megrad,

megrad написал:

GeorgeV написал:
1973г.

Откуда 50 А?

GeorgeV написал:
добавить узо для освещения

Оставьте 2 УЗО. Розетки и освещение распределить так чтобы
при отключении УЗО в комнате гарантированно оставалось питание.

GeorgeV написал:
все равно ставить С

Сколько у Вас будет ипульсных блоков питания, плюс уточнить по
оборудованию - производитель рекомендует характрестику "А" или нет.

megrad, да, ошибся, в щитке этажном до счетчика стоит однополюсник на 40А. А по Узо у меня в схеме 4 узо (вводное и 3 групповых по помещениям). Не совсем Вас понял про «Оставить 2 узо», я имел ввиду убрать вводное узо, и добавить 4-ое групповое узо для освещения всего.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous написал:
GeorgeV, вводной автомат 1П - странно. Может с заземлением запорочка, в любом случае криво, но не суть. Выводной я бы не ставил, но по нормам вроде положено, не знаю, действительно ли он необходим. Непонятно предназначение общего и единственного УЗО на 300 ма. Если это общее, то надо селективное. Если это защитное, то от 300ма мало толку.

Rat Genuimous, фото прикрепляю, левые автоматы мои. Вводной нижний, те что сверху просто уберу. Тогда щиток этажный не трогаю, просто проведу к нему кабель от квартирного щитка и вызову электрика с ЖЭКА. Я просто не понимаю этого бл***ства в щитке в этом. Пытался разобраться, увидел что фаза приходит на автомат и с него уходит на счетчик, со счетчика уже на верхние автоматы, а вот ноль так и не нашел от куда приходит на счетчик

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

GeorgeV написал:
Я просто не понимаю этого бл***ства в щитке в этом

Там у соседа похоже нейтраль отпала (крючочек голый в правой части клеммника) и он использует землю в качестве рабочего нуля (желтый провод на рейку, похоже, серьезно подпаленный). Ну нафиг, лучше закройте и не лезьте, долбануть может.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous, Земля у него никуда не присоединена, просто так висит, потому что некуда просто землю кинуть

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

GeorgeV написал:
просто так висит

Что-то там черное и блестит как будто подгорело, сварная прихватка что ли. Непонятно что из вашего куда идет. Этот клубок распутывать надо. Если удалять будете, то обрезать под корень, а еще лучше вытащить, иначе потом еще боьше путаница. Зовите электрика, его если долбанет, так хоть не жалко. Где там питание сверху, где снизу, откуда приходит-уходит, совершенно ничего не понятно. Ноль как будто просто на корпус кинут. Чей ноль тоже не понятно. Еще перемычки какие-то тоненькие все. Но вам все равно свой вводнй кабель вести, просто надо подключить его к стояку, и все.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous написал:

GeorgeV написал:
просто так висит

Что-то там черное и блестит как будто подгорело, сварная прихватка что ли. Непонятно что из вашего куда идет. Этот клубок распутывать надо. Если удалять будете, то обрезать под корень, а еще лучше вытащить, иначе потом еще боьше путаница. Зовите электрика, его если долбанет, так хоть не жалко. Где там питание сверху, где снизу, откуда приходит-уходит, совершенно ничего не понятно. Ноль как будто просто на корпус кинут. Чей ноль тоже не понятно. Еще перемычки какие-то тоненькие все. Но вам все равно свой вводнй кабель вести, просто надо подключить его к стояку, и все.

Rat Genuimous, Принял, благодарю. По итогу решил поменять схему по советам. Убрал вводное УЗО и добавил "отпуск", ссылка на облако ниже

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

Отпуск это что у вас, 3-позиционный переключатель что ли? Такой да, в тему. А при таком ортодоксализме не хотите УЗО на 10ма? Тем более у вас стиралка в ванной. Ужасное решение само по себе, но хозяин барин. Автоматов еще можно добавить. А так типичная шаблонная схема по канонам "я-мастер-40-лет-никто-не-жаловался". Явных косяков нет, но и смысла тоже немного. Я себе сделал проще. Все существенные стационарные приборы повесил на свои дифавтоматы. Их всего 6. Мотив - остановка этих приборов влечет неприятные последствия. Все остальное тупо повесил на 1 УЗО 30ма и кучу автоматов. Почему кучу? Чтобы забить рейку до конца, для красоты. Из ошибок лишь то, что холодильник под общим УЗО вышел. Но оно за 5 лет сработало лишь один раз, когда я перекусил пассатижами кабель на светильник (замкнул нейтраль на землю). Как показала практика, делить проводку по комнатам нет никакого смысла. Нагрузок мощных нет, селективности тоже. Чисто чтоб бюджет освоить, да покрасоваться. Для выпендрежа я б лучше приборов измерительных добавил. Только это все в 3-фазном щите интереснее, а в однофазном примитивно. Не отказался бы от амперметра, желательно, стрелочного : )

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous, думал поставить на су узо на 10мА, но оно во-первых стоит дороже, как 3 узошки по 30мА, да и нету 10мА на 40А. А во влажном помещении 3 розетки (1 под стиралку, 1 под полтенцесушитель, который будет постоянно работать и 1 под фен, бритву и др. Плюс СУ раздельный, туда тоже шлейфом пойдёт от розетки полотенцесушителя). Или считаете что 25А хватит на это? А «отпуск» - неотключаемые линии, то бишь поставил доп. выключатель нагрузки для выключения всего, кроме неотключаемой линии

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

GeorgeV написал:
оно во-первых стоит дороже, как 3 узошки по 30мА

GeorgeV написал:
нету 10мА на 40А. А во влажном помещении 3 розетки

делается 1 линия - 1 дифавтомат. Нет простора для творчества, место экономится, красота. Но еще дороже, да : ) У иека есть замечательные (но это не точно) дешевые аппараты защиты на этот случай.

GeorgeV написал:
под полтенцесушитель, который будет постоянно работать

Тем более. Эта ужасная фигня представляет самую большую опасность, а вы туда 30ма... чтобы сэкономить? : )

GeorgeV написал:
считаете что 25А хватит на это

Считать надо, не знаю. Но так-то 25А довольно прилично.

GeorgeV написал:
неотключаемые линии, то бишь поставил доп. выключатель нагрузки для выключения всего, кроме неотключаемой линии

Запараллелить что ли? Не ну наверное так тоже можно. Непонятно, это как, рубанул водной выключатель, а половина не отключилась что ли? Однако. С трехпозиционником будет кратковременный перерыв на момент коммутации, что тоже не труЪ. Кстати у вас уже есть вводной в коридоре. По нормам вроде нужен общий в щитке, но я такие у себя не ставлю нигде. Лишний АВ в цепи - лишнее сопротиволение, если так хочется, то правильнее выключатель нагрузки. А еще лучше УЗО селективное. Его как аварийный выключатель заодно можно использовать. Ну или неселективное, в рамках одного щита можно, но это очень плохо.

Короче, я за то, чтобы делить потребители не по нагрузке, а по функциональности. Важные/стационарные и/или мощные приборы питать через отельные дифы. Все остальное барахло через общее УЗО. Ну или разделить на несколько, хотя в квартире нечего делить. Глядишь и деньги останутся и щит на крохотную квартирку будет размером не как на заводе в цеху. Но все это вкусовщина, каждый делает как ему нравится.

Регистрация: 12.11.2023 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Rat Genuimous, благодарю за советы, заменил в су узо на 25А 10мА, правда эстетика нарушится, потому что нету chint узо таких на 10мА, взял EKF. Вводное узо убрал по советам выше, т.к. и так все группы под защитой узо.

Регистрация: 07.11.2023 Железногорск Сообщений: 201

GeorgeV написал:
Вводное узо убрал по советам выше, т.к. и так все группы под защитой узо.

В рамках одного щита селективность не обязательно. Вышестоящее УЗО выглядит как резерв. Но резерв правильно делать так. Вышестоящее селективное. Нижестоящие на все линии. Иначе у вас при любой утечке может сработать вышестоящее, и все отрубится. Ну и смысл? Ставьте тога 2 узо вводных последовательно и будет вам резерв. А если ставите каскадом, то должен быть какой-то смысл.

GeorgeV написал:
нету chint узо таких на 10мА, взял EKF

Вспомнился анекдот про икру и гавно. Вы можете быть поближе к народу, тогда все будет гармонично : ) Ну а если сноб, то полно других производителей. Не надо про то что они "ушли" ля-ля-ля. Групповые УЗО. особенно на малые токи, сами по себе спорная штука. Но вы упорно хотите так, ну это вопрос религии больше. Обратите все же внимание на дифавтоматы и отдельные линии до выделенных потребителей. Непонятно зачем коммунальный колхоз городить, ведь места в ящике полно, в деньгах не стеснены. Да, раньше так делали, ну и что. Кстати про полоотенчик, он у меня тоже условно электрический, с насосом. Подумайте, может тоже так сделаете. Удобно гостей пугать, говоришь им, пойди пощупай какой классный полотенчик, и он больше в гости не придет, прекрасно же. На насос свой дифавтомат, разумеется. А так за энергию платить будете.