Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Всем здравствуйте.Пару месяцев назад в связи с очень острой необходимостью был приобретен единственно доступный NoName китайско/польский инвертор (Wellco x1600 (IGBT)). Варил на судне, которое было подключено к береговой сети. Варил всякие мелочи: тут прихватить, там шов см 5-10 положить, т.е. часто, но мало. Периодически замечал что дуга не горит нормально:  после нескольких секунд работы гаснет буквально на доли секунды, иногда на секунду. Если ткнуть электродом посильнее - вроде загорается опять, а дальше как повезет - или опять гаснуть будет через несколько секунд или нормально варит. Грешил на береговую сеть (она и правда не ахти какая). Потом перешли на свое электропитание, которое намного лучше и иногда чуть проседает при запуске мощных двигателей или кранов, но только на момент пуска. И опять тоже самое. То варит, то варит так, что весь изматеришься. Уже начал коситься на розетки и искать какая по-лучше. Вроде нашел. Была одна отдельная линия на 3 розетки в разных местах, и опять 25. То варит, то мозги компостирует.  А потом вообще на эти розетки начало выбивать, хотя эта линия спокойно тянет 5-6 больших болгарок весь день, которые реально работают под нагрузкой, а не просто так крутятся в холостую. Сейчас уже на другом судне опять решил попробовать поварить - первые 5-10 мин все хорошо (не сварки, а именно с момента включения инвертора), 4 мм на макс токе (160А) шов отличный, все прекрасно. Потом начинает опять прерываться. Потом вышибает предохранитель. А потом вообще никак. Даже на 3мм и с током 110-115А 3 сек варит, гаснет, опять варит, гаснет, липнет, в общем никак. Склоняюсь к мысли что дело все-таки в инверторе.  Лампочка перегрева ни разу не загоралась. Вот и хочу узнать ваше мнение, а то уже весь интернет облазил, поисковики ничего толкового не выдают.Инвертор на 20-160А, ПВ 60% на 160А, макс. потр. ток 26А, никаких anti-stick/force start и т.д. нет. Огромными буквами на коробке было написано что можно и TIG :-) (какой тут тиг, даже обычными электродами не варит).Судовая сеть 230 В, 60 Гц. Напряжение не скачет (ну только если кран запускать и то на 1 сек, пока дизель среагирует). Частота не скачет (+/- 2 Гц и срабатывает защита). По напряжению тоже стоит защита. Розетки 25А выдают спокойно. Электроды Oerlicon E7016 и ESAB E6012. Чистые, сухие, новые, вкусно пахнут :)Заранее благодарен.

Мне как-то подогнали на работе аппаратик беларуско-китайский Оливер 160, варил так же. Вначале ничего - через пару мин начинаются танцы с бубном. Сервисмен, приехавший чинить сие чудо оказался нормальным мужиком и много чего рассказал, особенно то, что большинство китайских однотипных аппаратов не только с виду одинаковы. Вылечилась эта мозгоклюйка сначала заменой тиристора, затем повторилось и была заменена плата ( то-есть половина инвертора) а затем этот выкидышь полетел в помойку ибо бесил а гарантия иссякла. Подводя итог - вина скорее всего в аппарате, если нет гарантии - несите на пайку хорошему электронщику, если таковых не имеется - смысла особого чинить такой аппарат нет - в сервисах обычно не парятся и меняют всю плату, цена ремонта - половина цены такого аппарата.

Хотя второй такой же аппарат( ну любят у нас заказывать дешевое уг пачками) вылечился простым сбросом до заводских настроек, попробуй, авось повезет. Да, кстати лучше и дешевле такой шлак покупать прямо в Китае, клепается все на одних и тех же заводах, но поляки и русские ( да и беларусы) в целях экономии заказывают комплектующие еще хуже чем ставят сами китайцы( вроде пластиковых шестерен на токарных станках).

а какой TIG лучше купить? в основном сварка всякой мелочи (большая мощность сильно не нужна) но хочется чтобы и алюминий можно было варить

@хигэ****

а какой TIG лучше купить? в основном сварка всякой мелочи (большая мощность сильно не нужна) но хочется чтобы и алюминий можно было варить

 Хм... Уж больно немного своих требований вы рассказали...

Аппарат будет один для всего (электрод, кислота, ТИГ) или только для ТИГ?

Какой алюминий и для чего (для себя чтобы только держалось или детали работающие под нагрузкой/температурой)?

Порядок суммы, которую готовы потратить на аппарат?

Аппарат будет передвижным или стоять стационарно?

Сеть, от которой будет питаться (стабильная или нет, 220 или 380)?

Думаю, другие еще поуточняют что-то специфичное для ТИГ...

А так, например, приводили примеры сварки алюминия с использованием ССВА и прошивки 300. "Для дома, для семьи" - нормально. Для производства - очевидно, что нет.

интересует только аргон, если аппарат будет уметь что ещё, хорошо, но не обязательно (для кислоты нет области применения, а для палки есть инвертер)алюминий с вакуумпрочным швом, присирание не имеет смысласумму пока не знаю, думать надо, на сколько начальство расщедритсяаппарат скорее стационарный, габариты и вес особого значения не имеют (хотелось бы до 100 кг, ибо устанавливать мне одному)по месту установки сеть 220 и 380, есть вытяжкамне именно "для производства", варить нужно в основном мелочь, но почти ювелирно и по большей части вакуумплотноматериалы в основном: медь, нержавейка, алюминий, титан молибден и прочее что в вакуум не страшно засунутьпонимаю что не всё возможно, но хотелось бы по максимуму, чтобы не зависеть от криворуких коллег

@хигэ****

интересует только аргон, если аппарат будет уметь что ещё, хорошо, но не обязательно (для кислоты нет области применения, а для палки есть инвертер)алюминий с вакуумпрочным швом, присирание не имеет смысласумму пока не знаю, думать надо, на сколько начальство расщедритсяаппарат скорее стационарный, габариты и вес особого значения не имеют (хотелось бы до 100 кг, ибо устанавливать мне одному)по месту установки сеть 220 и 380, есть вытяжкамне именно "для производства", варить нужно в основном мелочь, но почти ювелирно и по большей части вакуумплотноматериалы в основном: медь, нержавейка, алюминий, титан молибден и прочее что в вакуум не страшно засунутьпонимаю что не всё возможно, но хотелось бы по максимуму, чтобы не зависеть от криворуких коллег

 Очень неплохо варит DECA Mastrotig 216, но их в Украине тяжело найти... Есть конечно Lincoln Elecntric в Украине, но их цена уж больно высокая... Из более-менее качественного Китая есть Tesla...В любом случае нужно определится с бюджетом...

@KoxiC****

В любом случае нужно определится с бюджетом...

 Ну, или, как вариант, рассмотреть предложенные вами варианты (надеюсь, кто-то еще что-то предложит, я тут - пас), сделать их сравнение (или совсем честное, или с уклоном под себя, т.к. самому потом на выбранном работать) и мотивированно пытаться объяснить начальству почему предлагается вариант не из самых дешевых. Дальше уже зависит от начальства и удачи в момент разговора. :) Возможно, что можно еще попытаться рассмотреть варианты покупки у разных поставщиков, но т.к. это производство (т.е. официальная контролируемая отчетность), то варианты заказа за рубежом могут и не пройти...

Кстати, т.к. вы из Киева - поинтересоваться возможностью консультации в Патона (может, МэдОгурец кого там подскажет?) - они все-таки с космосом (были ?) связаны. Вдруг чего дельного упомянут применительно к вакууму?

посмотрел "DECA Mastrotig 216", "Сварочный инвертор Deca TIG Mastrotig 216 TIG AC/DC используется для сварки электродами ММА и для аргонно-дуговой сварки в среде защитных газов, всех металов кроме алюминия и его сплавов. Сварочный ток ММА до 160 А, TIG до 216 А. Диаметр электродов: ММА до 4.0 мм, TIG до 3.2 мм." цена устроит, заявленные параметры тоже, но алюминий он не варит конечно, если ничего варящего алюминий не найдётся, то вероятно буду начальство на этот сватать в космос меня отправлять не надо :) , на самом деле в вакууме нет ничего страшного, нагрузки меньше чем в водопроводе, главное чтобы шов без свищей был и без "грязи" про алюминий говорю по тому что много чего сварено именно из алюминия и хочется иметь возможность ремонтировать родные узлы, а не пытаться изготавливать замену из варящегося материала

klm_at_home, только аргоном. Всё остальное порно.

alk2alk написал :  

@KoxiC****

 

В любом случае нужно определится с бюджетом...

 Ну, или, как вариант, рассмотреть предложенные вами варианты (надеюсь, кто-то еще что-то предложит, я тут - пас), сделать их сравнение (или совсем честное, или с уклоном под себя, т.к. самому потом на выбранном работать) и мотивированно пытаться объяснить начальству почему предлагается вариант не из самых дешевых. Дальше уже зависит от начальства и удачи в момент разговора. :) Возможно, что можно еще попытаться рассмотреть варианты покупки у разных поставщиков, но т.к. это производство (т.е. официальная контролируемая отчетность), то варианты заказа за рубежом могут и не пройти...

 

Кстати, т.к. вы из Киева - поинтересоваться возможностью консультации в Патона (может, МэдОгурец кого там подскажет?) - они все-таки с космосом (были ?) связаны. Вдруг чего дельного упомянут применительно к вакууму?

Нет. Там стоят фрониусы. Дома у преподов аппараты не хуже. И не дешевле, соответственно. Аллюминий... Шо тут скажешь? Первое- Переменка и осцилятор. Если нужен люминь на не мега супер уровне, я бы взял ДЖАСИК ТИГ 200 или его аналоги( что то сварогообразное) Большое количесво прямых регулировок, Ну там, пред, пост, подъем, спад, Для переменки соотношение полупериодов( как то так- я люминь не варю). Плюс там есть импульсный ток. Тоже вещь хорошая для тонких металлов. У меня есть вариант... Товарищь предлагает за 400 баксов такой аппарат. БУ, но я знаю, что он оч мало работал, так как он почти все время в поляндии просидел. Но я думаю... Хочу и ПА для котлов своих, так что выбираю.Или у нет этот ,,сварог,, взять или апгрейд своего ссва на ТИГ и покупка подавалки к нему. Все ж дешевле будет. Но в том свароге вышеперчисленные фишечки. Так что если бы выбирал относительно бюджетный аппарат, то взял бы Сварог Джасикович ТИГ 200 АЦДС профи. Ну и в нем есть палка, как бонус

Кстати. Вспомнил. Возле НИИ Патона есть магаз сварочный. Ивот там стояли такие аппараты, а так же патоновские. Так сами продаваны сказали - Возьмите лучше джасикоид. Такого плана http://axion-svarka.ru/svarog_tig200p_ac_dc_r60 Правда есть версии с импульсом , а есть без. Разница в цене не велика. Стоит обратить на это внимание.