Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 302

30.12.2024 в 03:22:31

nssr12345 написал 27.12.2024 в 10:13 а штукатурка цементная Унтерпуц

KNAUF Унтерпутц (Unterputz) - это дешёвая (450 руб. за мешок 25 кг в Москве на интернет-магазинах) дерьмо-штукатурка:

KNAUF Унтерпутц [написал] ■ Толщина слоя: 10-35 мм ■ Максимальный размер фракции: до 1,5 мм ■ Водоудерживающая способность: не менее 98 % ■ Жизнеспособность раствора: 1,5–2,0 часа ■ Прочность при сжатии: ≥ 6 МПа ■ Адгезия к бетону: не менее 0,4 МПа ■ Коэффициент паропроницаемости: ≥ 0,1 мг/(м•час•Па)

Её свойства, например, прилипаемость раствора (BV правильно сказал выше: количество воды затворения увеличивают, чтобы лучше липла и легче обрабатывалась, но это приводит к увеличению В/Ц и усадочным трещинам) можно улучшить путём добавления латексных добавок или цементного плиточного клея класса C2. Какая у вас проектная документация была до начала работ помимо договора подряда (например, смета работ, смета материалов)?

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 302

30.12.2024 в 03:58:20

Грэй написал 28.12.2024 в 04:22 А норма потому, что штукатурка на основе цемента.

Для халтурщиков вроде тебя трещины в цементной штукатурке и цементной стяжке - норма. Главное, чтобы клей ПВА неподалёку в хозмаге продавался...

... цемент этом такой материал, который трескается ВСЕГДА.

Врать ты горазд!

И задача мастера сделать эти трещины некритичными(приемлемыми), ...

При этом уровень приемлимости дерьмо-мастер определяет сам: может, и 3 мм быть вполне приемлимо...

... и, по возможности, незаметными.

Ага, одна из основных "святых" деятельностей халтурщиков - скрыть свой брак.

Еесть цементная безусадочная штукатурка,

Есть, но не безусадочная, а с малой усадкой при номинальном количестве воды затворения (В/Т, В/Ц) и при допустимой толщине слоя, и при этом раствор таких цементных штукатурок хорошо обрабатывается (не жёсткий) и липнет к основанию. Если нет денег на качественные цементные штукатурки, то есть варианты бюджетнее: FAQ. Всё о штукатурке. (стр. 1944). И фибру полипропиленовую (6 мм) тоже добавлять необязательно (её добавляют в основном для другого, например, деформирующиеся основания) - ничего не трескается!

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20939

30.12.2024 в 04:00:31

Deve1oper написал 30.12.2024 в 03:58

ничего не трескается!

А если найду?

0
MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6174

30.12.2024 в 20:17:18

Deve1oper написал 30.12.2024 в 03:58

цемент этом такой материал, который трескается ВСЕГДА.

Врать ты горазд!

на самом деле он отчасти прав - говоря об "обычном" цементе. Но если применить НЦ или белый - то ситуация сразу меняется. Добавление ПВА (насколько я понимаю) усугубляет усадку - но повышает адгезию. и возникает вопрос - а что лучше?? миллион мелких трещин (тощий раствор) или одна две - огромные? по мне - миллион (и звучит приятнее). но штукатурка (я так понимаю) уходит в прошлое - ГКЛ и гипсовые составы вытесняют ЦП-смеси.

0

Да, это я.

Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 302

11.01.2025 в 01:34:16

Грэй написал 30.12.2024 в 04:00 А если найду?

Как ты можешь найти то, чего нет? Успокойся уже со своими предрассудками!

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 302

11.01.2025 в 01:47:57

MADONNA написал 30.12.2024 в 20:17 на самом деле он отчасти прав - говоря об "обычном" цементе.

Ты давно штукатурила такой "обычной" смесью, которая состоит только из цемента и заполнителя, не говоря уже о том, нахрена тебе такой устаревший материал вообще понадобился?

Добавление ПВА (насколько я понимаю) усугубляет усадку - но повышает адгезию.

ПВАД - худшая из латексных добавок, но совсем необязательно брать именно её или добавлять её по принципу "чем больше, тем лучше".

и возникает вопрос - а что лучше??

Всегда лучше штукатурить качественными цементными смесями:

  • готовыми - да, они дороже почти в 3 раза, чем дерьмом вроде KNAUF Унтерпутц, UNIS Силин Универсальный, KREISEL Zement Maschinenputz 503 и им подобные цементные материалы, у которых из достоинств лишь низкая плотность раствора за счёт пористых заполнителей (например, перлита)
  • "обычными" - но с добавлением латексной добавки или добавлением цементного плиточного клея класса C2 для улучшения прилипаемости раствора и прочности сцепления без нарушения требований, например, превышения минимальной толщины одного слоя (МТОС), когда усадочные деформации за счёт добавки плиточного клея ещё имеют и градиент по толщине слоя штукатурки во время высыхания - это то, что приводит не к трещинам, а так называемым расщелинам (трещина с большим раскрытием) в слое и особенно, когда "стахановцы" нарушают пропорцию (штукатурка:клей), например, херача 1:1 вместо 3:1.

миллион мелких трещин (тощий раствор) или одна две - огромные?

Ещё раз: не должно быть никаких ни мелких, ни крупных трещин. Не повторяй чушь за Грэй...

но штукатурка (я так понимаю) уходит в прошлое - ГКЛ и гипсовые составы вытесняют ЦП-смеси.

Почему листовые материалы (ГКЛ/ГСП, ГВЛ, Аквапанель) и гипсовые штукатурки не вытеснят цементные штукатурки:

  1. влагостойкость
  2. стойкость к агрессивным химическим веществам - речь не только про бассейны и предприятия, т.е. если затирка в швах вдруг треснет, то основание под плиточной облицовкой не должно разрушаться и деформироваться
  3. малая толщина слоя - когда невозможно использовать бескаркасную облицовку в один слой с листами, преклеенными на клеевой раствор (к вопросу может ли Аквапанель заменить цементную штукатурку); исходим из того, что выравнивание основания штукатурным раствором лучше, чем изготовление плиточной облицовки с разной толщиной плиточного клея
  4. более высокие требования к прочности - есть объекты, где более высокие требования к прочности на сжатие (не только возможность механических повреждений или вандализм) и прочности сцепления (не только, чтобы удерживать вертикальные плиточные облицовки из крупноформатных керамогоранитных плит), т.е. цементные штукатурки теоретически могли бы заменить гипсо-полимерные штукатурки с высокой прочностью на сжатие (например, >8 МПа), но в РФ по-моему такие никто не делает в отличии от более продвинутого в технологическом плане Запада; речь не идёт про гипсовые шпатлёвки, предназначенные для заполнения стыков между листами, например, KNAUF Uniflott (в РФ - Унихард) или GYPROC Superflot, у которого 12 МПа на сжатие.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу