Сантехкабина в доме П-46М

Всем привет.

Дано: квартира в доме серии П-46М 1998 года постройки, в которой начался ремонт. Как обычно это бывает ремонт пошел от "ну вот здесь поменяем обои и готово" до капитального.

Сейчас стадия демонтажа содержимого раздельного санузла. На счет сантехкабины изначально я не думал, стоит и стоит, что ей будет. Вопрос начался со стены кабины, которая выходит со стороны кухни между двумя капитальными воздуховодами. Это стена деформировалась и треснула, наверное из-за того, что на ней висели кухонные шкафы.

Было решение заменить только эту стену (по сути внешняя сторона сантехкабины), полез читать и с удивлением узнал два факта. Первый — она из ацеида, и второй — что 100% обсуждений в интернете по теме сантехабин сводится к их сносу и существует ровно 2 причины не сносить ее (на миллион причин снести): если она сделана из гипса (не мой случай) и если есть ремонт в смежных помещениях (аналогично не моя причина, ремонт начал делать с санузла).

После всех стадий принятия факта увеличение времени и стоимости ремонта было решено, что надо сносить сантехкабину.

Планирую без перепланировки — снос и вывоз старой, возведение новых стен по границам плана санузла (старой кабины). В этой связи два вопроса:

1. Что делать с бетонным поддоном. Встречаю противоположные мнения. Одно мнение — оставлять как есть, потому что при ее демонтаже придется заливать пол, не рассчитаете объем, увеличите нагрузку на перекрытия. Другое мнение — сносить все в ноль, потому что с ним нельзя будет возвести новые стены. Третье решение — снос бордюра при входе. с сохранением основы поддона — так и новую стяжку не придется делать, и новые стены получится возвести.

2. Из какого материала возводить новые стены. Смотрю в сторону полнотелой пазогребневой плиты Knauf Гидро. Планируется, что на этих стенах со стороны кухни и комнаты будет что-то висеть. Аналогично вижу разные мнения на форумах касаемо увеличения нагрузки на перекрытия после сноса кабины и возведения новых стен.

Забыл уточнить, трубы водоснабжение и канализации предполагается делать внутри стены между туалетом и ванной.

newold написал 06.04.2025 в 12:56

Что делать с бетонным поддоном. Встречаю противоположные мнения. Одно мнение — оставлять как есть, потому что при ее демонтаже придется заливать пол, не рассчитаете объем, увеличите нагрузку на перекрытия. Другое мнение — сносить все в ноль, потому что с ним нельзя будет возвести новые стены. Третье решение — снос бордюра при входе. с сохранением основы поддона — так и новую стяжку не придется делать, и новые стены получится возвести.

Поддон нужно демонтировать

newold,  все надо сносить, вместе с поддоном, он не соответствует по размерам с возводимыми. Не по уровню лежит. Все равно придется убирать бортик поддона, выравнивать. Он не такой прочный, как может показаться, очень тонкий, только мешать будет. Ванну, в итоге, придется приподнять при установке, выше штатных ножек, с учетом стяжки по квартире и возможной разнице пола, т.к отвод на стояке канализации останется на прежнем месте. Но, никто не запрещает вам сделать стяжку, на высоту сносимого пола кабины, если вам нужна ступенька вверх в ванной, это будет нормальная стяжка, внутри стен, а не остатки поддона. Стены обычно, делают из пгп или из блоков, не меньше 100 мм толщиной. И то и другое надо штукатурить. Пгп - желательно, блоки обязательно. Квадрат стены из пгп в 2 раза тяжелее аналогичной из блоков, лучше звукоизоляция, но большие/тяжелые, поэтому вам чаще будут советовать блоки. Стандартно: снос кабины, работы со стояками водоснабжения и канализации, ремонт и переделка их под проект. Потом возведение стен, штукатурка. Разводка сантехники, потом электрика, здесь важно не перепутать последовательность, если не хотите проблем, увеличения сроков и удорожания.

newold написал 06.04.2025 в 12:56

Что делать с бетонным поддоном

Сносить. Стены лучше из пескобетонных полнотелых блоков 90мм или 100мм.

пескобетонных

С трудом нашел, в оригинале пескоцементных, здесь видимо тренд превозносить желаемое на уровень выше. По простому: "не соврешь, красиво не расскажешь". Не первый раз вижу упоминание их. А в чем, собственно их преимущество против обычного кирпича? Под конкретную задачу, выложить ими стены вместо кабины, вообще одни проблемы, с учетом небольших размеров. И, второй вопрос, не слишком ли жирно для панельки, под 2000кг/на 1м3 данных блоков?

master.msk написал 06.04.2025 в 14:10

А в чем, собственно их преимущество против обычного кирпича?

Геометрия лучше, размер больше, швы тоньше. Работать проще и быстрее.

master.msk написал 06.04.2025 в 14:10

не слишком ли жирно для панельки, под 2000кг/на 1м3 данных блоков?

Можно поискать керамзитобетонные, но попрочнее. Примерно 1300кг/м3

https://www.kirpich.ru/shop/bloki/keramzitobetonnye/blok\_keramzitobetonnyy\_peregorodochnyy\_polnotelyy\_ppkts\_90\_d1300\_390kh190kh90\_/

master.msk написал 06.04.2025 в 14:10

С трудом нашел, в оригинале пескоцементных,

И так и эдак называют, ищутся в "одно касание"

https://russ-kirpich.ru/bloki/peskobetonnie-bloki/peskobetonnie-bloki-peregorodochnie-polnotelie/

https://www.kirpich.ru/shop/bloki/peskobetonnye/blok\_peskotsementnyy\_peregorodochnyy\_d\_2200\_polnotelyy\_skts\_3lk\_390kh188kh90\_/ .....

здесь видимо тренд превозносить желаемое на уровень выше. По простому: "не соврешь, красиво не расскажешь". Не первый раз вижу упоминание их

К чему вообще эти слова? О чем?)

Полно новостроек, где из таких блоков выполнены стены санузлов - одно из типовых решений наряду с кирпичем, ПГП, и газосиликатными/пенобетонными блоками.

И из пескобетоннвх блоков даже весьма ровные стены бывают от застройщика (но редко) - тонкий слой штукатурки 5мм под гидру и можно клеить плитку.

По мне - лучший материал, если перекрытие позволяет такую нагрузку. В том числе еще и потому, что обычный крепеж держится без танцев с бубном, в отличие от ПГП и пенобетонных. Достаточно "тихие" и не звенят, как ПГП. Недостаток - штробить и резать сложнее.

BV,  к тому, что мало общего с бетоном. С тем, из которого несущие конструкции дома. По весу - перебор для панельки. По размеру - неудобство в работе и большое количество отходов. Если брать конкретную задачу автора темы К чему было писать об этих блоках? В вопросе не было ничего о блоках, как и о кирпиче. Если шире смотреть, чем задал вопрос автор темы, есть смысл рассмотреть каркасные конструкции, полностью или в проемах, частично. С зашивкой гипсокартоном или аквапанелями. Но не цеметные блоки.

master.msk написал 06.04.2025 в 14:46

,  к тому, что мало общего с бетоном. С тем, из которого несущие конструкции дома. По весу - перебор для панельки

Возможно, но именно в П46 и ее аналогах вполне приличные плиты перекрытий.

master.msk написал 06.04.2025 в 14:46

Если шире смотреть, чем задал вопрос автор темы, есть смысл рассмотреть каркасные конструкции, полностью или в проемах, частично. С зашивкой гипсокартоном или аквапанелями.

Вполне разумный вариант

master.msk написал 06.04.2025 в 14:46

Но не цеметные блоки.

Как вариант полегче - керамзито-цементные (керамзитобетонные блоки) - пример выше.

newold написал 06.04.2025 в 12:56

Из какого материала возводить новые стены. Смотрю в сторону полнотелой пазогребневой плиты Knauf Гидро. Планируется, что на этих стенах со стороны кухни и комнаты будет что-то висеть. Аналогично вижу разные мнения на форумах касаемо увеличения нагрузки на перекрытия после сноса кабины и возведения новых стен.

Я выкладывал стены в санузлах и из полнотелого влагостойкого ПГП толщиной 80 мм, и из газоблока толщиной 75 мм

Снести поставить дело трех дней. Важный момент, можно слегка сдвинуть стену вперед, чтобы было чуть больше места в туалете и ванной. Там каждый сантиметр глубины на счету.