Стены в квартире - ГКЛ vs газобетон

Архитектор делает проект на капитальный ремонт в квартире-новостройке. Предлагает ГКЛ на каркасе (звукоизоляция, геометрия, проводка, закладные под шкафы), пирог - фанера/осб, ГКЛ. Для меня ГКЛ каркас в качестве основного материала межкомнатных стен в квартире - нонсенс, всегда был газобетон 100-150 и Д500-600. Есть ли у кого доводы в ту или иную сторону?

Vl_gil@mail.ru, в пользу ГСП

• НЕТ мокрых процессов
• Звукоизоляция
• Не надо штробить

• Меньше вес

  Первым слоем ГВЛВ, второй "Сапфир" Но самое главное, это найти Профессионала, что на блок, что на картон

• Из минусов
• - цена, но если вы решили делать звукоизоляцию, то это уже не бюджетно и конечно из гипсокартона и никакой фанеры или OSB, первым слоем.

Vl_gil@mail.ru написал 18.04.2025 в 16:05

газобетон

Звукоизоляция в 5-6 раз хуже ГКЛ перегородок. Интенсивно переизлучает все шумы со всего дома.

Vl_gil@mail.ru написал 18.04.2025 в 16:05

всегда был газобетон 100-150

Вы его в руках держали?)

И насчет всегда для допустим Д500....

Кто решил, что ВСЕГДА?

Есть много других материалов.

Vl_gil@mail.ru написал 18.04.2025 в 16:05

Архитектор делает проект на капитальный ремонт в квартире-новостройке.

Пусть считает разные варианты. Поротерм, например.

Vl_gil@mail.ru написал 18.04.2025 в 16:05

Архитектор делает проект на капитальный ремонт в квартире-новостройке.

Не часто такое встретишь на строительных форумах, когда заказчику изготавливают рабочую документацию (РД) с детальными чертежами и заданиями на изготовление для перегородок по той причине, что даже альбомы рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF, которые лучше, чем остальной мусор (не буду называть), но даже они являются некачественными - неполными, двусмысленными, не содержат все необходимые узлы, все необходимые конструкции, методы проверки качества (МПК), ситуации с негарантируемыми конструкциями, а также предлагают два варианта, один из которых заведомо хуже по качеству не только с учётом сегодняшней ситуации с материалами KNAUF (низкая прочность некоторых из них)...

Предлагает ГКЛ на каркасе (звукоизоляция, геометрия, проводка, закладные под шкафы), пирог - фанера/осб, ГКЛ.

Если выбирете этот вид конструкций, то только закладные из фанеры ФК (не влагостойкой) и на закладные элементы также должны быть чертежи, включая дверные проёмы, чтобы когда вы будете проверять качество изготовление каркасов ваших перегородок вы также могли проверить их качество тоже. Разумеется, одна из важнейших проверок качества конструкций как из листовых материалов (ГКЛ/ГСП, ГВЛ, Аквапанель), так и каменной кладки - это проверка качества разметки их проектного положения.

Для меня ГКЛ каркас в качестве основного материала межкомнатных стен в квартире - нонсенс, ...

Почему?! Сплошь и рядом перегородки с установленными дверными коробками - и объективно никаких проблем с эксплуатацией или внешним видом. Но у вас с подрядчиком должны быть:

1. качественная документация - опять же АРЧ KNAUF лучше, чем совсем ничего (планы помещений, положение и размеры перегородок), но они некачественные
2. качественные материалы - обратите внимание на ГКЛ/ГСП-листы типа Сапфир (ГСП-DFH3IR), а гипсоволокнистые листы (ГВЛ) вам наоборот не нужны
3. качественный монтаж и проверка качества - то есть обязательно с участием стороны заказчика, т.к. одна из важнейших обязанностей заказчика (технического заказчика) и его контролёра (если таковой есть) - проверка качества на всех этапах изготовления конструкции: на погрузке или после доставки уже на объект материалов, подготовка оснований под перегородки, разметка проектного положения, изготовленный каркас (включая положение профилей, их отступ, крепление к основаниям и соединение между собой, закладные и т.д.), монтаж шумоизоляции и скрытых коммуникаций (например, электропроводка), обшивка листами (включая положение листов, подготовку кромок, отступ и разбежка листов, температурные швы, типы, отступ и разбежка шурупов, которые отличаются для первого и второго слоя) и т.д.

всегда был газобетон 100-150 и Д500-600.

D600 - ещё не самый плохой вариант, но часто встречается вообще низкопрочный D300-D400, который штукатурится низкопрочным мусором под названием "штукатурки для газобетона" (прочность на сжатие 2,5-3,5 МПа)...

Есть ли у кого доводы в ту или иную сторону?

Доводов много как за конструкции из ГКЛ/ГСП, так и за каменную кладку (но только не из газобетонного мусора...) с учётом эксплуатационных требований (например, изоляция ударного и воздушного шумов), а также финишных покрытий. Удачи!

dmitrovski написал 18.04.2025 в 16:19

НЕТ мокрых процессов

Отстутствие мокрых процессов как якобы достоинство - даже не рекламная ахинея, а езда по ушам заказчика, т.к. для подрядчика гораздо важнее наличие качественной документации, материалов и выполнение своих обязанностей заказчиком, чем работа с кладочными и штукатурными растворами, за которые ему платят.

Звукоизоляция

Если вы с АлександрААА привели бы примерные цифры для сравнения KNAUF перегородки C112 со стандартным листом или с Сапфиром:

• профильный каркас - одинарный металлический • количество слоев в обшивке - два с каждой стороны • толщина листов - 12,5 мм • стоечные профили - ПС50 (50x50), ПС75 (75x50), ПС100 (100x50) • общая толщина перегородки - 100 мм (ПС50), 125 мм (ПС75), 150 мм (ПС100) • удельная масса - \~53 кг/м2 • индекс звукоизоляции Rw - 51...56 дБ (в зависимости от толщины перегородки и толщины звукоизоляционного слоя 50-100 мм)

в сравнении с какой-нибудь типовой перегородкой из газобетонных блоков (пусть даже не оштукатуренной), то было бы вообще здорово потому, что популяризаторы газобетона на своих каналах вещают о расчудесных© звукоизолирующих свойствах газобетонной кладки, которые лучше всяких гипсокартонов, т.е. стандартный приём - сравниваются материалы или конструкции, чтобы всегда было в пользу газобетона. Вот что ISTKULT (XELLA) пишет в своей "Энциклопедии строительства":

Пример ориентировочного расчета индекса изоляции воздушного шума конструкции стены: Блоки ISTKULT D500 толщиной 100 мм, уложенные на клей ISTKULT STANDARD и оштукатуренные цементно-песчаной штукатуркой, слоем 20 мм с двух сторон:

m=ρкл•h=570•0,1+2•0,02•1500= 117 кг/м2

Rw=37•lg(m)+55lg(K)-43=37•lg(117)+55•lg(1,715)-43=46,4 дБ ≈ 46 дБ

Возможно, ТС был под газобетонным "шафэ" как раз из-за видеоблогеров... Или продавцов и подрядчиков, которым впадлу связываться с конструкциями из листовых материалов или они просто не умеют.

Не надо штробить

Но электроповодка в обеих случаях всё равно должна быть заменяемой, т.е. никаких кабелей в растворе или в тесных гофрах, из которых кабель не вытащить - так будет лучше её ремонтопригодность.

Меньше вес

Желательны хотя бы грубые цифры в зависимости от материалов и толщины перогородки, т.к. в теме уже упомянули пустотелые керамические блоки Porotherm...

Первым слоем ГВЛВ, второй "Сапфир"

Зачем ГВЛ?

Из минусов - цена, но если вы решили делать звукоизоляцию, то это уже не бюджетно ...

Самый настоящий бюджет. Конечно, если не сравнивать совсем с "мусором" от объёмщиков - газобетонные новостройки и капитальные ремонты от халтурных "студий ремонта" и тому подобных франшиз и диспетчерских...

и конечно из гипсокартона и никакой фанеры или OSB, первым слоем.

Фанера или OSB - имелись в виду для изготовления закладных элементов, расположенных внутри перегородки из ГКЛ/ГСП, для навешивания тяжёлой мебели и бытовой техники.

Deve1oper, а какая тяжёлая мебель и бытовая техника, это сколько 200, 300кг? "Дюбель Хартмут" выдерживает вес до 60кг на точку крепления. ГВЛ по технологии, можно два Сапфира. Какая ахинея про мокрые процессы? 20мм гипсовой штукатурки будут сохнуть 2 недели, а это время. С какого... проводка должна быть заменяемой? Для этого придется использовать ПуГВ в трубах, а на поворотах ставить распаячные коробки!

Vl_gil@mail.ru, Ну, ГКЛ – это вообще нормально, просто ты привык к газобетону, вот и кажется, что гипсокартон – ерунда. Но на самом деле у него куча плюсов:

• Быстро и чисто – не надо возиться с раствором, пылью и мусором, как с газобетоном. Собрал каркас, обшил – и готово.
• Гибко в плане дизайна – хочешь скругленные стены? Ниши? Скрытую подсветку? С ГКЛ это легко, а с газобетоном – только ломать голову.
• Звукоизоляция – если правильно сделать (минеральная вата + два слоя ГКЛ), будет даже тише, чем газобетон.
• Не нагружает перекрытия – в новостройке это важно, плиты не резиновые.
• Легко переделать – захотел перенести розетку или добавить проводку? Вскрыл, проложил, зашил. С газобетоном – перфоратор, пыль, кошмар.

Но если тебе принципиально, чтобы стены были "как у всех" – тяжелые, монолитные, чтобы можно было вкрутить шуруп куда угодно без поиска профиля – тогда да, газобетон. Но вообще-то и на ГКЛ всё вешается – просто заранее закладывают усиление в каркас. Так что если архитектор предлагает такой вариант – он не дурак, просто современные технологии. Можно попробовать, а если не понравится – всегда можно газоблоком перегородить, благо ремонт же капитальный

profdesign,  Два момента:

profdesign написал 19.04.2025 в 18:07

Не нагружает перекрытия – в новостройке это важно, плиты не резиновые.

В монолитах серьезные перекрытия.

profdesign написал 19.04.2025 в 18:07

чтобы можно было вкрутить шуруп куда угодно без поиска профиля – тогда да, газобетон.

Шуруп можно, только держится так себе, фото повесить только. В ГКЛ даже проще - Молли понадежней будет.

dmitrovski написал 19.04.2025 в 08:22

а какая тяжёлая мебель и бытовая техника, это сколько 200, 300кг?

Почему взяли только 300 кг? Потребительские экстремисты легко нагрузят именно столько, чтобы шкаф или полка обвалились с существенным материальным и моральным ущербом. Это будут не гантели (действительно, смешно - решил в подвесном шкафу похранить...), не предметы народного творчества в виде резьбы по чугуну или коллекция шкатулок из натурального камня, а самые обычные книги. Что в проекте у ТС про эксплуатационные нагрузки написано - это и будет максимальным весом, который ТС не долженпревышать.

"Дюбель Хартмут" выдерживает вес до 60кг на точку крепления.

Вы говорите только про крепёж хотя учитывать нужно всё:

1. макс. нагрузку используемого крепёжного изделия
2. макс. нагрузку узла крепления - в зависимости от типа крепления (на слой листов, на профиль, на закладную)
3. макс. нагрузку конструкции - также включающей крепления к основаниям.

ГВЛ по технологии, можно два Сапфира.

Именно по технологии KNAUF? Я не в курсе последних изменений соответствующих АРЧ KNAUF, но у них либо перегородка из ГКЛ/ГСП, либо из ГВЛ как C362 (одинарный металлический каркас, два слоя ГВЛ с каждой стороны), т.е. зачем к Сапфиру лист ГВЛ с соответствующим крепежом и прочими изменениями под него?

Какая ахинея про мокрые процессы? 20 мм гипсовой штукатурки будут сохнуть 2 недели, а это время.

Почему слой именно 20 мм, а не 10 или 5 мм (мин. толщина слоя Ротбанда на стенах и высыхание 3 суток)?

С какого... проводка должна быть заменяемой?

Значительно выше ремонтопригодность скрытой электропроводки. По-честному всегда нужно предупреждать заказчика о достоинствах и недостатках, которые ему даёт то или иное решение, а также о наличии этих решений.

Для этого придется использовать ПуГВ .....

К сожалению, у ПуГВнг(А)-LS есть серьёзные недостатки:

1. сроки эксплуатации в 15-20 лет - в отличии от КГВВнг(А)-LS, у которого как и у ВВГнг(А)-LS сроки эксплуатации - 30 лет
2. потеря эластичности изоляции - у ПВ3 и ПВ4 (были до появления ПуГВ по новому ГОСТу), проложенных в гофре за 15 лет изоляция "задубела", т.е. лучше не экспериментировать, дожидаясь когда в изоляции появятся трещины (соответственно - пожароопасность), а провод сложнее будет заменить из-за потери гибкости.

в трубах, а на поворотах ставить распаячные коробки!

Это - всегда разумный баланс гибкости и наружного диаметра кабеля, типа скрытого канала электропроводки (также гофра, а не только гладкая труба), его внутреннего диаметра и расположения протяжных и разветвительных ("распаечных") коробок, т.е. ваша фраза "(всегда) на поворотах ставить" лишена смысла. То есть больше диаметр канала электропроводки - больше расстояние между коробками (установочными, разветвительными, протяжными) и/или щитом, на котором вы сможете вытянуть повреждённый кабель и затянуть новый. В контексте темы конструкций из ГКЛ/ГСП, которые не должны демонтироваться (повреждаться, заменяться) в случае скрытой заменяемой электропроводки:

• перегородки и облицовки - разветвительные и протяжные коробки имеют ЗИПФ-крышки ("заподлицо и под финиш"), т.е. они выглядят так, как финишное покрытие
• подвесные потолки - разветвительные и протяжные коробки скрыты за корпусом осветительных приборов (ОП) или элементами креплений ОП, имеющих достаточные размеры; да, возможны варианты с коробками с ЗИПФ-крышками и на ГКЛ-потолках, но это когда заказчик выбирает общее освещение с помощью точечных светильников (Земсков в ярости!).