Крошится пол на террасе

BV написал 23.06.2025 в 15:39

Ну и по опыту - плитка нормально лежит на улице, если ее правильно уложить без пустот под ней.

плитка на улице свободно лежит на подсыпке, не приклеена и не заделана в бетон. Вся лишняя влага уходит в щели и адсорбируется .

BV написал 21.06.2025 в 12:46

Medvedd,  Сначала механически зачистить все непрочное до прочного. Потом мойка высокого давления. Тогда может и пропитка не нужна будет, а только напитать увлажнить водой. Смесью сделать уклон 1см/метр - отвод воды. Швы в плитке не маленькие, клей с2 s1

Уточнил. В качестве облицовки - гранитные плиты толщиной 20 мм. Не скользкие. Были уложены практически встык. Соответственно вопрос. Обмазочная цементная гидроизоляция поверх выравнивающей смеси должна быть тоже эластичная? Как и клей? Или достаточно обычной цементной типа Ceresit CR65?

Medvedd написал 01.07.2025 в 22:49

тоже эластичная?

Лучше да

Medvedd написал 01.07.2025 в 22:49

Были уложены практически встык.

Перепады Т от -30 до + 60...

Еще вопрос. Плита лежит на столбах высотой 1 м - т.е. без контакта с грунтом. Нужно ли обрабатывать низ плиты?Гидрой обмазывать?

Medvedd, не обязательно. Дождевая вода снизу не поступает. А отсутствие гидроизоляции ускоряет процесс высыхания при намокании с любых других сторон по любым причинам. В обеих случаях - и с гидрой, и без неё, есть свои плюсы и минусы. Побольше плюсов будет с гидроизоляцией.

Medvedd написал 21.06.2025 в 11:50

Поиск по форуму выдал несколько вариантов:

Как и поиск в тупом рунете он выдаёт ахинейные советы уровня положить линолеум на улице...

1. Не вычищать всю рыхлость, а пропитать ее укрепляющей -пропиткой / грунтовкой типа Mapei Profsas ....

Халтура!

Как альтернатива - грунтовка Forbo Europrimer 050 и наверх Eurocol 940.

В плане ремонтных материалов FORBO - это бессмысленная погань (всегда значительно дороже и хуже, чем у конкурентов), т.к. данный изготовитель специализируется на напольных покрытиях. То есть FORBO Eurocol 940 (40 МПа на сжатие, неизвестная крупность зёрен заполнителя) - г. по сравнению даже с ремонтными материалами ПЕНЕТРОН.

Пропитать Пенетроном .....

Пенетрон и прочая "цементная проникающая гидроизоляция" в вашем случае тем более - бессмыслица:

1. у вас изначально низкопрочный бетон - "Спустя несколько зим .... бетон под ним стал рыхлым на глубину на сантиметра 2-3." и нет никакого смысла применять цементные проникающие составы, не смотря на довольно молодой возраст вашей плиты, т.к. эти составы также требуют определённой прочности бетона
2. неправильная конструкция пола террасы - например, MAPEI, LITOKOL и SOPRO, которые в принципе десятилетия производят клеевые и затирочные материалы для уличных плиточных облицовок, рекомендуют обязательную беспустотную укладку - двойное нанесение клея, т.е. на основание и на тыльную сторону плитки), чтобы в клеевом слое не было пустот, куда может попасть вода в случае разрушении затирки.

и наверх смесь Скрепа. Их там куча разных, пока приглянулся Самонивелир, но хз...

То есть возьмёте вы их самый прочный ПЕНЕТРОН "Скрепа М700 Конструкционная" с прочностью на сжатие 32 МПа (1 сутки) / 70 МПа (28 суток), который имеет высокую морозостойкость и даже допускает использование в качестве жёсткой гидроизоляции:

НАЗНАЧЕНИЕ Используется для конструкционного ремонта бетонных, железобетонных и каменных конструкций различного назначения, в том числе методом торкретирования. Может использоваться для создания жесткого гидроизоляционного покрытия по каменным конструкциям.

по цене 1800 руб. за мешок 25 кг и, допустим, этот слой толщиной 2-3 см из Скрепа М700 будет держаться на рыхлом бетоне, но ваша плиточная облицовка по-прежнему должна быть качественно изготовлена.

Medvedd написал 23.06.2025 в 11:50

Так можно?

Нет, конечно. Зачем эта бессмысленная конструкция да ещё с недешёвыми материалами? sereza дал единственный адекватный совет в этой ветке:

sereza написал 21.06.2025 в 19:34

Керамогранит категорически не предназначен для приклеивания к бетону на улице - именно это приводит к разрушениям основания под ним.

но он забыл сказать, что есть два способа укладки любых видов плитки на улице:

1. клеевой - мировые изготовители вроде MAPEI, LITOKOL, SOPRO и др. допускают укладку той же керамогранитной плитки на улице, но при условии беспустотной укладки и использовании соответствующих дорогих цементных клеёв с высокой деформативной способностью ("эластичных"), т.е. не хуже класса C2 S1
2. бесклеевой - например, фальш-полы, но если брать ваш случай, то у той же MAPEI они также требуют качественного и защищенного бетонного основания, т.к. межплиточные швы не затираются и осадки стекают под плитку, где неким образом отводятся в желоб, в трап и т.д.

В случае фальш-полов с плиткой у MAPEI в принципе допускается даже укладка небольших плиток (например, 300x300 мм), но, как всегда есть ньюансы: чем меньше размеры и масса плиток, тем больше компонентов конструкции фальш-пола требуется, т.е. нужны (от обязательных компонентов к дополнительным в зависимости от размеров плитки):

1. регулируемые пластиковые опоры
2. профильные направляющие
3. пластиковая решётка - непосредственно на неё уже укладываются плитки.

При большой толщине (например, 20 мм), размерах и соответственно массе плит можно использовать лишь регулируемые опоры нужного типа с площадкой на опоре большой площади. Удачи!

=vadim= написал 24.06.2025 в 08:30

плитка на улице свободно лежит на подсыпке, не приклеена и не заделана в бетон. Вся лишняя влага уходит в щели и адсорбируется .

Если с линолеумом ещё понятно, что это - колхозный наброс на вентилятор, то "только с подсыпкой" ты вводишь в заблуждение ТС. Ещё раз: можно керамогранитную плитку и даже плиты укладывать на улице клеевым способом в странах вроде РФ, где отрицательные температуры, но обязательны:

• беспустная укладка (двойное нанесение клея) - в том числе, чтобы вода не попала в клеевой слой в случае разрушения затирки
• цементные клеи с высокой прочностью сцепления и деформативной способностью - то есть не хуже класса C2 S1 и, разумеется, никакая дешёвая погань вроде KNAUF Флекс (C2 S1) с некой "адгезия к бетону" 1,0 МПа не годится.

BV написал 23.06.2025 в 14:47

А маркетологи... ну им же надо продавать)

Не путайте маркетологов с рекламщиками, сейлзами и прочей торгашнёй. Во многих российских компаниях, производящих строительные материалы (например, UNIS, PLITONIT, GLIMS, ВОЛМА, СТАРАТЕЛИ), маркетинг отсуствует, т.е. тупое копирование продуктовых линеек с подстраиванием под характеристики европейских конкурентов. Например, тот же KNAUF начал снижать прочность Ротбанда, Фугена и других гипсовых материалов, а за ним последовала ВОЛМА. Да, российский LITOKOL выпускает всякую низкопрочную погань для удовлетворения сложившихся предпочтений "местных папуасов", которую не выпускает европейский офис.

Deve1oper написал 17.11.2025 в 00:07

Ещё раз: можно керамогранитную плитку и даже плиты укладывать на улице клеевым способом в странах вроде РФ, где отрицательные температуры, но обязательны:

можно , но не нужно . Через минимум двадцать лет всё порвёт циклами морозоустойчивости . Через щели.