Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Solovey написал : Это написано на шунте в 200А? Или это справедливо для параллельного соединения 200+100А? У меня есть прибор со шкалой 300А, а шунта на 300А нет, поэтому пришлось объединить 2 шунта.

На шунте есть данные о его номинальном сопротивлении?

Принцип такой: шунт стандартный, класс точности 0,5, прибор стандартный 75mV, шкала разградуирована на300А. При протекании тока через шунт, величиной=300А, на шунте падение напряжения=75mV, у прибора при 75mV стрелка отклоняется на всю шкалу, соответственно, при снижении тока через шунт, допустим в два раза, стрелка прибора также отклонится на половину шкалы.

2cimon
Ясно. Просто первоначально смутила фраза про составной шунт.

Только все-равно не понятно как КПД получился больше 100%

cimon
При параллельном включении шунтов сопротивление вот этого болтового соединения между ними может быть сопоставимо с сопротивлением самого шунта, и оно непосредственно влияет на распределение тока между шунтами. Также будет влиять например и то, с какой стороны этого "сэндвича" подключены провода. При этом погрешность запросто может быть процентов 50, тоисть фонарь по сути. По этой причине шунты параллельно не включают, ибо "измерения" с такой точностью не имеют смысла.

2чукча ну я так понял что cimon использовал полный комплект шунта. Т.е. он именно такой номинально и есть из 2-х частей, хотя я таких в жизни не встречал...

Обычный шунт - это же просто железка, у которой указано номинальное сопротивление и номинальный ток. Т.е. подключился к имерителым точкам любым милливольтетром, измерил падение напряжения, поделил на сопротивление и получил ток.

Тут же какой-то полный комплектный приборчик...

Solovey, таких шунтов, чтобы "номинально и есть из 2-х частей", не бывает. Это два отдельных шунта.

шунты параллельно соединяют, там своя теория... ваше соединение не пойдет измерение должно производиться с потенциальных выводов шунта, а у вас у одного они "в воздухе"
самый простой вариант (в вашем случае) - это мерять одним вольтметром на одном шунте, вторым - на втором (или одним, но попеременно) и потом показания (уже вычисленного тока) складывать. а вообще - делается выравнивающая схема. проще она в случае одинаковых (одного номинала) шунтов. но повторяю: меряйте на потенциальных выводах (там, где провод под винтик закручивается) КАЖДОГО шунта

2чукча
Я не понимаю как такой шунт смог ЗАВЫСИТЬ показания в сварочной цепи? Раз есть параллельная цепочка для тока, то показания шунта должны были быть занижены...
Но тогда мы КПД получим уже под 200%:eek:

temp-s написал : мой серийник за "тыщу" перевалил...)

мой - 670 :)

Solovey, тут всё дело в распределении токов между шунтами. В идеале да, один 200А/75мВ, другой 100А/75мВ, в сумме 300А/75мВ, к любому из шунтов подключай приборчик, откалиброванный на 75мВ/300А, и смотри себе ток. Но то в идеале. В реале есть переходные сопротивления между токосъёмом и болтом, который стягивает шунты, а также между болтом и каждым из шунтов. Плюс на втором болте тож самое. И эти сопротивления могут быть сопоставимы с сопротивлением самих шунтов. Из-за чего ток может распределиться между шунтами совсем не в пропорции 2:1. И именно через тот шунт, к которому подключен прибор, может пойти ток как больше, так и меньше относительно идеала, соответственно и показания могут быть как завышены, так и занижены, как выпадет.

А что нельзя ли сварник нагрузить и произвести замер токовыми клещами. Или ВЫ забыли или я чего то не догоняю.

ice7 написал : произвести замер токовыми клещами

Клещи постоянного тока - штука достаточно редкая. ;)

cimon написал : Где ошибка?

на первой фотке на шильдике для Ф3 ток 110-150 - это ток в китайских амперах? та и навыходе инвертора не постоянка, а импульсы с шипами, так эти шипы повысят вам кпд до 120%. В далеком 96-м разрабатывали зарядное на 494-ой, так кпд тоже был выше 100%. .....а в попугаях-то, я гораздо длиннее!....(Г.Остер)

Ни фига не редкая. Но денех стоит. Хорошие клещи стоят дороже плохого инвертора. :)

Serjok написал : та и навыходе инвертора не постоянка, а импульсы с шипами,

не будет на дуге импульсов тока "с шипами" - индуктивность дросселя(проводов) не даст будет достаточно плавная пульсация а учитывая инерционность магниторэлектрического прибора вполне можно считать что показываемый им ток - действующий, гораздо больше вопросов к измерению входного напряжения и тока - вот тут обязательно использовать TrueRMS приборы - иначе нормально не учитывается PF и может быть серьезный промах большую или в меньшую сторону в зависимости от особенностей конструкции приборов. ПС соединение шунтов паралельно это конечно не гуд :(

avaks написал : Хорошие клещи стоят дороже плохого инвертора.

я бы сказал даже дороше хорошего инвертора :)

ice7 написал : Ели точку зрения отстаивают производители то пожалуйста покажите свои "ЦЕХА", фото_приборы и хотя бы инструмент которым изготавливате. Вы отстаиваите своё то и покажите что у ВАС более менее,а то выглядит как коленные сборки.

Любуйтесь. (Фото моего однокомнотного хрущёбодворца нада? И количество наличности в кармане? Для достоверности фактов. :) )

Токовые клещи для постоянного тока там-сям барыжат в изобилии, и не так уж дорого, где-то 150-200 баксов, начиная от. А для измерений по сети желательно иметь ну например чё-то вроде вот такого: http://www.mastech.ru/catalog/clamp/ms2203.html

Меня сегодня сотрудники упрекнули в излишней агрессивности в отношении
высказываний по отношению к отдельным продвивнутым юзерам. Так вот, мяхенько хочу сказать, что в зачет принимются конструктивные замечания, т.е., что именно, кроме цены, не нравится в продукции нашенских производителей. Безо всяких призывов к патриотизму хочу спросить, как думается, что проще, создать, или продать? Куда нашим цехам до восточных - размах не тот, и отчасти, потому и цена. Но в технологии сборки
на коленях (фото - потом, надо подыскать среди сотрудников наиболее фотогеничную коленку) есть и свои преимущества. Может, молитвами наших радетелей на этом форуме, и не только, мы станем стремительно приближаться к барыгам. Кстати о форуме, Присутствие производителей здесь,
повторюсь, отнюдь не стремление к увеличению продаж, это опять же,
скорее желание помочь во-время стряхнуть лапшу с ушей юзеров от некоторых
умелых и убедительных маркетолухов. Когда писАл о наплевательском отношении производителей к потребителям, имел в виду и высоту и ширину самой длинной
и знаменитой стены в мире,
а также тех, кто именно ею и защищается. p.s. Объявлен кастинг на самую привлекательную коленку предприятия Исток-Пивдень. Победите(лю ) (лучше (льнице) инвертор в подарок, ну и "респект и уважуха" от всего мужского коллектива предприятия)

Я так понимаю что ВЫ там вдвоём на выставке. То что ВЫ делаете нужное и че там у ВАС спонсоры тупят. Фото понравились. Конечно кабы развернутся глядиш и ПАТОНОВЦЫ на стуле завертеллись. и не только они.

ВЫ правы без клещей токовых лучше ничего и не начинать. Вед там 100 процентная наглядност.

Sotrudnik написал : Кстати о форуме, Присутствие производителей здесь, повторюсь, отнюдь не стремление к увеличению продаж

(Чё, прям так ни разу и ниграма? "Не верю!" (с) Склифасовский)

avaks А хде фото ..ну вашего электрика...

чукча написал : (Чё, прям так ни разу и ниграма? "Не верю!" (с) Склифасовский)

Ну ни то, что бы совсем нет, и вроде не как совсем да

ice7 написал : Я так понимаю что ВЫ там вдвоём на выставке.

Не угаданга :) На выставке я один. Справа президент компании "Евротек".

ice7 написал : надо подыскать среди сотрудников наиболее фотогеничную коленку

На одной из моих фоток есть одно плечико и одна коленочка :)

1972 написал : Поддерживаю!

Поддерживай-не поддерживай - статистика наука безэмоциональная.
ЕЕ отражение не этом форуме - голосовалка и отзывы. Ну и скока-скока? В процентном отношении? ЕЕ не зашунтируешь

чукча написал : А для измерений по сети желательно иметь ну например чё-то вроде вот такого:

но и цена ему не 200баксов...

chubik написал : А вот те производители, "...которым....на юзера..." здесь никогда не появятся, поскольку даже этим бесдушным акулам бизнеса стыдно за то, что они выпускают. Имею ввиду то, что они не захотят вас даже и слушать... Или берите, что дают, или отваливайте- таков их принцип..

Вот это правильное понимание вопроса, поддерживаю на 100, за искключением того "бесдушным акулам бизнеса стыдно за то, что они выпускают". ФИГ-ВАМ. Они об этом даже и не задумываются. У меня есть один опосредованный знакомый, из такой когорты бизнесменов, которому совершенно ... безразлично, чем торговать, главное, чтобы это было рентабельно, а покупатели так по-ленински далеки от таких бизнесменов...

johnlc написал : но и цена ему не 200баксов...

Не сильно больше: http://www.technica.ru/search.html?but_tov=yes&search_tov=MS2203&x=0&y=0

чукча написал : Токовые клещи для постоянного тока там-сям барыжат в изобилии, и не так уж дорого, где-то 150-200 баксов, начиная от. А для измерений по сети желательно иметь ну например чё-то вроде вот такого: http://www.mastech.ru/catalog/clamp/ms2203.html

Или такого: http://www.joule.ru/content/view/202/41/

cimon написал : Где ошибка?

Так много всего сказано, пора бы во внутрь заглянуть для полноты вопроса. Удачи.