Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

DED, да, вообще-то правильно ПН, но ПВ более понятно для большинства, хотя для многих непонятно, ни то, ни другое;)

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=155708 EMS_MIKE2, Можете что нибудь сказать об этом производителе сварочного оборудования?

EMS_MIKE2 написал : Условие, безусловно, необходимое, но... если бы все было так просто.

да,видимо очень даже не просто,не каждым проф инвертором можно хорошо работать на малых токах,именно стабильность дуги на малых токах,при сварке корня и определяет профессионализм инвертора и не каждый esab или miller это может,при рд сварке

morgmail написал : А это когда целый день жгёшь на токах 180-200А

!80-200А на лимбе это еще не значит 180-200А на дуге. Для четверки, даже для УОНИ, вполне достаточно 160А. 

Электрод сгорает за 1-2 мин. А сколько у Вас уходит на смену электрода? 10-30 сек. Таким образом, примерно полчаса
непрерывной(без учета паузы на смену электрода) определяют "хороший ПВ"?
Не подумайте, что я иронизирую. Я просто выясняю Ваше мнение как мнение пользователя сварочной техники. С уважением, Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал : Таким образом, примерно полчаса непрерывной(без учета паузы на смену электрода) определяют "хороший ПВ"?

Хороший ПН это - пачка с лишним четвёрки в смену.

EMS_MIKE2 написал : А сколько у Вас уходит на смену электрода? 10-30 сек.

Не больше пяти секунд, обычно меньше.

EMS_MIKE2 написал : Для четверки, даже для УОНИ, вполне достаточно 160А.

Вполне достаточно для чего? Я на тройку ставлю от 70 до 160 настоящих ампер.

NEPUTEVOI написал : EMS_MIKE2, Можете что нибудь сказать об этом производителе?

Гарантий срок 2 года внушает уважение. Габариты и вес - тоже. А вот цена подозрительная. С уважением, Островский М.А.

morgmail написал : Я на тройку ставлю от 70 до 160 настоящих ампер

А чем Вы определяете "настоящесть" ампер? С уважением, Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал : А чем Вы определяете "настоящесть" ампер?

Опытом, ну, или, есть у меня Форсаж 161, Вы надеюсь не будете оспаривать, что там нету 160А? Про своих китайцев я промолчу.

EMS_MIKE2, Вы ведь наверняка видели старые трансформаторы на ампер 400-500 на которых, кроме шунта и переключателя - грубо-тонко, нет больше ничего... А как сварщик ток на нём выставляет? По опыту. Ладно, я спать, поздно уже, а завтра работы много.

EMS_MIKE2 написал : При переходе на инверторную сварку никто дискомфорта не чувствует.

Профессиональность сварочного инструмента определяется не потреблением, а качеством и функциональностью.

Нормальный профессиональный инвертор всегда варит соответственно.

Причиной для Ваших неверных (по моему мнению) выводов является то, что нельзя ощущения от эксплуатации AWI 200, ТСС-САИ, Ресанты, Неона, FOXWELD и прочих им подобным "бюджетным" вариантам обобщать на инверторную технику в целом. С уважением, Островский М.А.

Сто процентов согласен с Вами, когда с пром оборудования садишся за проф инвертор. Но сдесь сравнивают именно бюджет и проф сварки . Будь инвертор, транс или выпрямитель с балластником. Я с удоволствием купил бы Фирму, но не имею возможности - имею возможность купить козу не имею желания. К сожалению у нас в стране бюджета большинство. А если часть Неонов аттестуется НАКС, то это не знай как назвать? или мне попала отбраковка. Я изложил свои личные ощущения от того чем пользовался. Спасибо за правильное замечание, у меня и мысли небыло поганить дорогие аппараты. С уважением Виктор.

А791 написал : еще замечал, что ток будто "уходит". Т.е. Выставил ток, поварил, пауза пару минут, начинаешь варить после и ощущение, что ток убавили. Потыркаешь минуту и ток вроде опять вроде повышается...

У меня было похоже когда транс начал умирать по-тихому . На инверторе МР ка нормально варит , только ну их нахрен теперь , когда инвертор есть . Уони подлипают , правда если зажигать как бы чирканьем , то лучше . Но приноровится надо . Я так понимаю во всём нужна привычка .

А791, коли ток плывёт, значит брачёк. Мои держат стабильно. А вот какая функция может заменить осцилятор - это к инженерам, кто лучше знает данную тему. Удачи.

Andrej Eirig написал : а по делу, что бы слух не резало

"АРИА Инвертор"

morgmail, Неон 201 полумост, по семь биполярных транзистора в плече. Удачи.

misha spb написал : "АРИА Инвертор"

Инвертор сварочный ARC-200 BIMArc http://ets-ural.ru/catalog/position/506/, а тут где АРИА:confused:?

DED, согласен, пара пачек четвёрки в смену не плохая нагрузка для сварки и сварщика. А летом и реклама инвертору, если дым не пустит. Удачи.

Andrej Eirig написал : а тут где АРИА?

Имелось ввиду что название которое выделяется из толпы созвучных по названию инверторов . ( типа шутка ):)

morgmail, а я и сейчас на инвероре не глядя, под руковицей всё равно не видно. Правда с трубами приходиться смотреть и поточнее ставить. По молодости на заводе, на балластнике, две правые ручки по 100 с мелочью воткнул и в перёд четвёркой. Ночью приходилось сбавлять. Удачи. EMS_MIKE2, летом пришлось штурмовать теплотрассу, так Неон 201 на всю шкалу 200 ампер очень прилично себя вёл. Спаривал 20е швеллера по 12 метров, огарок четвёрки, с 5 см, в держаке плавился сам. Пришлось и самому попотеть. Поэтому думаю в районе 200 ампер точно было. А Вы чем мериете если не тайна? Спасибо и удачи.

EMS_MIKE2, кстати, а дисплей на ваших аппаратах показывает реальный выходной ток или "устанавливаемый"?

viktor1953 написал : morgmail, Неон 201 полумост, по семь биполярных транзистора в плече. Удачи.

Неон 201 уже давно собирают всего на двух IGBT. Главное его отличие от значительного большинства инверторов - в том, что он частотник.

EMS_MIKE2 написал : Гарантий срок 2 года внушает уважение. Габариты и вес - тоже. А вот цена подозрительная. С уважением, Островский М.А.

Вмешаюсь. с 20 03 2012г - гарантия стала 5(пять) лет, включая аппараты выпущенные ранее, до этих изменеий условий гарантии, начиная с первого, который был выпущен четыре года назад. мной лично в одиночку . это был инверторный полуавтомат + дуговой сваркой.

Т.Е . аппарат купленный четыре года назад получил расширенный срок гарантии с 20 марта 2012г 5 лет -4 года после приобретения = 1 год гарантии на настоящий момент. Данное решение принято на собрании акционеров после анализа картины поломок, частоты случаев гарантийных ремонтов. что позволило сделать вывод овозможности такого шага . Думаю это не последняя подвижка в этом направлении.

ГАБАРИТЫ - ждём оффициального подтверждения с книги рек. гиннеса- что они всётаки самые маленькие, возможно не во всём мире и не по сравнению с секретными разработкаи ведущих производителей.

ЦЕНА -хватит грабить друг друга!!!

ляпкин написал : Неон 201 уже давно собирают всего на двух IGBT. Главное его отличие от значительного большинства инверторов - в том, что он частотник.

Лично я их никогда не ремонтирую, только если очень просят. я не понимаю зачем надо было так прятать транзюки, чтобы их можно было заменить за час, а не за 10мин.

Алексей бел написал : Т.Е . аппарат купленный четыре года назад получил расширенный срок гарантии с 20 марта 2012г 5 лет -4 года после приобретения = 1 год гарантии на настоящий момент. Данное решение принято на собрании акционеров после анализа картины поломок, частоты случаев гарантийных ремонтов. что позволило сделать вывод овозможности такого шага . Думаю это не последняя подвижка в этом направлении.

Алексей бел, Восколько же Вы оцениваете работу Ваших сварочных аппаратов "до отказа" и если у Вас практические результаты для этого? (( ибо уже хочу полуавтомат на 230 А

royak написал : кстати, а дисплей на ваших аппаратах показывает реальный выходной ток или "устанавливаемый"?

Что такое "реальный" выходной ток вопрос не простой. Ток на выходе инвертора имеет сложную форму и при измерении различными приборами могут быть получены разные результаты. Поэтому, установленное значение на лимбе или цифра на индикаторе всегда приблизительна. Степень приблизительности зависит от производителя
Поэтому, совершенно прав morgmail, что требуемый ток сначала выставляется по опыту эксплуатации конкретного инвертора. А, потом, "прибавить бы надо","убавить бы надо". В принципе, абсолютные значения тока на шкале вообще не нужны. Правильней было бы указывать проценты от максимума. Но, так не принято.
В нашем аппарате ток меряется датчиком Холла, значения которого при выходном контроле калибруются с помощью стрелочного прибора при нагрузке на баластном реостате. Поправочные коэффициенты запоминаются в EPROM микропроцессора. Чтобы измерить "реальный" ток в процессе сварки значения с датчика Холла нужно обрабатывать специальной фильтрационной программой. Это уже будет как бы другой измерительный прибор и он будет показывать другие результаты, отличные от полученных на стенде стрелочным прибором. Кроме того, при сварке глаза у сварщика заняты. Чтобы посмотреть на индикатор он вынужден будет прервать сварку и увидит ноль. Так, что необходимости индицировать ток во время сварки нет. С уважением, Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал : Кроме того, при сварке глаза у сварщика заняты. Чтобы посмотреть на индикатор он вынужден будет прервать сварку и увидит ноль. Так, что необходимости индицировать ток во время сварки нет. С уважением, Островский М.А.

У нас в цехе индицирует реальный ток, а по окончанию процесса пиковое значение.

СергейКл написал : У нас в цехе индицирует реальный ток, а по окончанию процесса пиковое значение.

В смысле - запоминает максимальный ток во время сварочного процесса и показывает его во время паузы?

royak написал : В смысле - запоминает максимальный ток во время сварочного процесса и показывает его во время паузы?

Да. Правда ящик немаленький. Вроде такой:

http://ets-ural.ru/catalog/position/338/

ляпкин, поэтому у Неона с рекламных ХХ 80 вольт стало 60? Как только привезут от соседей, втихоря залезу в него посмотреть. Я и думаю, почему регулировка у него с 30 ампер. Спасибо.

EMS_MIKE2, это опять про Неон. При установке тока по цифрам на индикаторе например 150 ампер, при сварке всегда показывет меньше. Если не трудно разъясните и если аппарат крякнет можно ли этим индикатором на других сварках мерить? Тем более говорят мне привезли новый аппарат.

В приципе знание величины тока во время сварки для меня большой роли не играет, но при сравнении сварок я бы отдал предпочтение сварке с большим током. Хотя и тут есть много проблем с выбором. Как говориться надо пробывать. С уважение Виктор.

И ещё хочу спросить, нельзя ли подключить какую нибудь приставку к буку и вывести график сварочного тока по примеру диспетчера задач у Windows? Сравнивая графики судить о сварках. Спасибо.

lepilo. Здравствуй. Я хочу спросить, не попадался Вам сварочный агрегат с двумя генераторами на одной оси с мотором. Им варили Асы окончившие курсы для элиты в Воронеже. Варили одновременно с обеих сторон, хотя труба всего 200мм под газ, электрод двойка и не наш, даже немного поделились, берегу. Они говорили, что из группы в 30 человек заканчивают 3-5. Агрегат двух осный,тяжёлый. На мой вопрос почему не варят современным, сказали на "бам" нужен. По их словам, швы светят все. Не ужели им лучше тягать такую гробину, в место современной Фирмы и ломать спину? Или они настолько к нему привыкли и не видят конкурентов? Из кучи Фирмы можно ведь найти достойную замену? Вообще то ESAB это ESAB, неужели и у них косячки бывают? Здоровья и удачи.