Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

EMS_MIKE2 написал : ...конструирование опасно для вашего здоровья и мыслительных способностей

Несколько странно слышать такое от конструктора... ну да Вам виднее.

EMS_MIKE2 написал : Сообщение от suicide но без корпуса и прочей ерунды (ручек, проводов, крокодила, держака), то покупатели найдутся.

Некий Самоделкин ... предложил мне, для удешевления, выкинуть вентилятор вместе с радиаторами. А транзисторы с диодами крепить прямо на корпус.

Это была бы откровенная халтура :)
А сварочные провода, крокодил и держак часто продаются отдельно от аппарата. Производство же регулировочных ручек и корпусов наверняка будет большой проблемой для производителя таких конструкторов и сильно скажется на стоимости. DIY почти всегда без корпусов продается.

Сидят на привале рыбак и охотник. Охотник: я, в общем-то дичь не ем, но сам процесс - походить по лесу с ружьишком, выследить и скрасть дичь... Рабак: я тоже рыбу не люблю, но процесс ловли - штука занимательная.. Мимо цыган идёт, услышал и говорит: у меня пятнадцать детей, они-бы мне и нах не нужны, но сам процесс... Это я к тому, что просто сварному, работающему на производстве, по большому счёту, разницы особой нет - инверторный сварочник или выпрямитель. Но есть люди, для которых сварочные аппараты, что-то вроде увлечения, как собирание марок для некоторых. И, как я понимаю, здесь на этом форуме (и на некоторых подобных) собрались именно такие.
Мне представляется, что сварочные инверторы могут иметь блочную конструкцию (по принципу ПК), силовой блок, блок ключей и драйверов, блок управления, блок корректора мощности, блок подачи проволоки, блок управления газом и т.д., каким-то образом стантдартизированные по подключению между собой, тогда, в зависимости от поставленных задач, каждый, при желании, сможет собирать то, что ему нужно (как ПК).

suicide написал : А сварочные провода, крокодил и держак часто продаются отдельно от аппарата.

И обойдутся тыщенцы в три. Плюс клеммы, ручки, корпус. А если заплатить себе любимому еще и зарплату ;) за проделанную работу по покупке, доставке и сборке, то обойдется этот конструктор дороже чем готовый купить, это я про

suicide написал : Получается что "кустарь"-одиночка работает эффективнее "массового"

Это точно абсурд.

Викторыч написал : Получается что "кустарь"-одиночка работает эффективнее "массового"

Если для массового производства покупать прес формы для каждой пластиковой пимпочки, как кто то выше говорил, делать прибор с десятком печатных плат, которые паять вручную, то так оно и будет.
Вот посмотрите, практически все серийные аппараты от загнивающих контор конструктивно оч просты. Все на одной печатке смонтировано,макс две и печатки те клепаются на нормальных автоматических линиях. И вовсе не обязательно что эта линия у этой конторы. Нормальное оборудование стоит немало, потому многие просто заказывают почти все на стророне, печатки, корпуса, пластик и прочее. Так дешевле и проще. А сама контора ведет только разработку, сборку, контроль и испытания. Все видел собственными глазами у немчуры. Фирма правда та не по сварникам и силовухе, но тож с електроникой связано.
Не знаю как делает сварники Майк, но недостатки его конструкций видны невооруженным глазом потому наверна и дорогие. Да, надо продвигать отечественное сварно строение, и не только его , в этом он прав, тока народ собственный не обижать, и не загонять цены до непотребного. Не стоит оно того. Всем удачи.

sam_soft написал : но недостатки его конструкций видны невооруженным глазом потому наверна и дорогие.

Конкретно, пожалуйста. Принимаю любую конструктивную критику. Для этого и выкладывал фото внутренностей для всеобщего обозрения. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

sam_soft написал : не загонять цены до непотребного. Не стоит оно того.

Солидарен

sam_soft написал : Не знаю как делает сварники Майк,

Отвечаю:

sam_soft написал : Нормальное оборудование стоит немало, потому многие просто заказывают почти все на стророне, печатки, корпуса, пластик и прочее. Так дешевле и проще. А сама контора ведет только разработку, сборку, контроль и испытания.

sam_soft написал : тока народ собственный не обижать, и не загонять цены до непотребного. Не стоит оно того

   Насчет непотребного это Вы загнули для красного словца. Какой-же дурак будет загонять цены до непотребного. Потреблять не будут.  
  А вот механику того, как я "обижаю" собственный народ можно проанализировать.  С нее и начнем, с этой самой механики, будь она не ладна. Разослал чертежи в разные конторы с просьбой расценить. Из одной получил в письменном виде(см. вложение). Кроме этой бумаги еще куча бумаг с обоснованием цены: нормочасы, трудоемкость, амортизация оборудования, накладные расходы, материлы, зарплата, доп. зарплата, ЕСН,НДС, прибыль и т.д. 

Вот так вот. Еще не ели и не пили, а 6500руб. выложи. Дальше, пусть по Вашему, комплектующие якобы за 3000руб. Уже 9500 руб. Точка. Обиженный народ может сразу идти и покупать ТСС-САИ: 200А за 8900руб+подарок И, уверяю Вас, остальные предложения отличались отнюдь не на порядок. Скажите, эта ЗАО "Механика" зарвалась. Согласен. Я и не принял это предложение. Но, самое интересное, что их расчеты абсолютно верные,если работать по-белому. Думаю, что пока хватит. Надеюсь, что все уже поняли, что определять цену, опираясь на стоимость электронных компонент - это подход кустаря одиночки с мотором. И, кроме того, конкретно в ИНЭУМ-180 - это отнюдь не 3000руб. А какие характеристики из комплектующих за эти деньги получил Sam_Soft, он так и не сказал.
С уважением, Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

2EMS_MIKE2 Я на chipmake как-то заикнулся о том с чем сталкивается производитель,тут же Desti или кто-то модераторов пообещали забанить т.к. никому неинтересно слушать о проблемах производства.Куда приятней обсасывать достоинства и недостатки гусей и пр. на всех ветках всех форумов. Ругаем кетай и тут же идём покупать. И производителям предлагаем:"Делайте так же дешево" и всем будет айс.А давайте равняться не на кетай,а на Швецию,Австрию,Германию! Качество Есаб по цене Гуся не бывает по определению.Только делать надо ХОРОШО.

avaks написал : Качество Есаб по цене Гуся не бывает по определению.Только делать надо ХОРОШО

И на старуху бывает проруха...

EMS_MIKE2, любой подобный расчёт можно считать "абсолютно верным" априори, хотя бы потому, что исполнителю всегда виднее, сколько денех запросить с заказчика. И здесь самое главное - интересен им ваш заказ или нет. Судя по цыфрам в графе "количество" это не может быть интересно никому, а значит в строке "итого" может быть почти любое число, и разумеется оно будет "абсолютно верным". Радиаторы могут столько стоить думаю только в том случае, если его нужно вытачивать на фрезере из цельного бруска (к сожалению не сохранил фото вашей конструкции, а сейчас рыться в инете не стал). Если это так, то это цена по сути не за радиаторы, а за оч. тяжолое состояние ваших конструкторов, в котором они пребывали, закладывая такое в изделие.
(Например, радиатор для моего апарата стоит всего около 300 рублей вместе с мехобработкой, в основном потому, что это просто кусок стандартного проката. И притом радиатор всего один, а не два, но это аукается уже выбор самой консепсии силовой части, так шта кое што оч. полезно иметь в виду ещё на самых ранних этапах разработки.) Что касается всяких мелких вспомогательных элементов конструкции, то здесь крайне желательно использовать только существующие стандартные стойки, втулки, держатели и тп., тогда это будет стоить копейки. И думаю, таки вполне можно было обойтись без неких спецуголков, за кои с вас теперь пытаются слупить 502, 142 и 62 рубля. По поводу корпуса. Самое правильное - разрабатывать корпус в привязке к конкретному производителю, с учётом его оборудования, технологических возможностей, имеющейся оснастки и тп., само собой в плотном контакте с ихими специалистами и с их участием. Корпус не может много стоить, если его будет действительно лехко и просто изготавливать.
(Опять же для примера. В моём аппарате корпус состоит из 6-ти деталей: передняя панель, задняя панель, несущая панель, днище, правая и левая крышки. Их изготовление - лазерный раскрой + точная гибка + порошковая покраска - при заказе от 100 комплектов вполне может стоить не дороже 600-700 рублей за комплект. При сборке эти детали просто скручиваются саморезами, и корпус готов. Отверстия, посадочные места и тп. под установку всех навесных элементов, блоков и узлов там уже вырезаны.) И хотя и банальность, но между всеми участниками таких непростых затей обязательно должны быть партнёрские взаимовыгодные отношения. Таки ведь работать и зарабатывать хотят все. И если предполагается работать и зарабатывать в течении какого-то более-менее продолжительного времени, то варианты попытаться одноразово ободрать по максимуму как-то исчезают сами собой.

PS Поговорку "не советуй что делать, и тебе не скажут куда идти" помню, так шта не стесняйтесь, готов.

Привет всем!!! Вопрос не по теме....к знающим людям. Подскажите где посмотреть... Имею 5квт бензогенератор EP 5500 однофазный... 3 фазы хочу... какие есть варианты?