чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

22.03.2008 в 10:01:02

tower написал : По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора

Спасиба за секрет, кто б мох подумать... Но долг платежом красен и я вам тоже щас открою страшную тайну. "Вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт" - это не варистор, а просто сопротивление, оно ограничивает ток заряда конденсаторов сразу после включения, а потом шунтируется контактами реле. Как нетрудно сосчитать по методу Ома, ток заряда не превышает 22А от 220В, или 38А, если воткнуть в 380В, это в самый первый момент после включения. Далее этот ток спадает по экспоненте с постоянной времени 10ом умножыть на 1500 мелкофарад (примерно) = 15 миллисекунд, тоисть через это время он снижается где-то в 2,7 раза. Это слишком мало, чтобы сработала магнитная отсечка даже оч. слабого автомата, и слишком быстро, чтобы сработала тепловая. Тоисть при фтыкании инвертора в 380 для срабатывания автомата нету ни одного повода. Далее наиболее вероятный сценарий: сгорает внутренний служебный БП инвертора, который питает его управление, из-за чего в т.ч. снова размыкается то самое реле; затем повышеное напряжение пробивает конденсаторы на входе инвертора (которые плавно зарядились через 10ом), и вот тут-то и сгорают эти 10ом. Это если БП сгорит сразу и инвертор не успеет дернуцца, тогда ключи инвертора скорее всего останутся жывы, в остановленном виде они обычно держут такое напряжение. Но если не сразу и управление попытается стартануть инвертор, то скорее всего ему кирдык, при этом сдохшие ключи мгновенно разряжают входные конденсаторы на себя, от чего в ихих корпусах прогорают дырки или зачастую на радиаторе остаются только медные подложки, остальное в труху. Конденсаторы при этом выжывают. Эпизод заканчивается опять же выжыганием тех же 10ом. В обоих этих случаях автомат вообще не клацает, потому как вместо него работают предохранителем те 10ом. Автомат сработает только если первым сдохнет инвертор и на этот момент 10ом будут зашунтированы контактами реле.

0
tower
tower
Новичок

Регистрация: 25.02.2008

Пермь

Сообщений: 83

22.03.2008 в 18:22:55

Если бы я не видел "выживших" инверторов после такого издевательства... Понимаю, что ставить подобные экскременты - слишком дорогое удовольствие, но элементарная розетка с нормированным автоматом спасает положение - проверено... И не важно что является причиной срабатывания автомата, возможно и открывшиеся ключи инвертора, возможно и потекший кондер... при закороченном резисторе или нагретом варисторе...

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

22.03.2008 в 19:09:56

tower, я всего лишь исхожу из оч. простой версии, что чудес в природе не бывает. Но не вапроц, за вами всегда остаётся полное безусловное право наблюдать чудеса в необходимом для вашего организма количестве.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.03.2008 в 19:54:30

tower написал : А вот и неправда! Итальянцы ДЕЛАЮТ защиту от ошибочного включения, НО только на те аппараты, которые могут работать от сети 380 или 220 вольт. Это в основном трансформаторы Телвин. Правда защита там примитивная - просто винтик, который блокирует сетевой переключатель. Хотя никто не запретит "воткнуть" аппарат, настроенный на 220в в сеть 380... Ну не принято за "бугром" цепляться "соплями" на столб или в щите...
Согласно правил "забугорной злектробезопасности" однофазные инверторы сразу оборудуют сетевой вилкой - как у них сказано: ...для исключения ошибочного включения на неподходящее напряжение... Ну тупые они (еще Задорнов говорил)... Не то, что наши... По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора и сварочного трансформатора. НО при одном условии - если инвертор или транс включен через автомат, который рекомендован производителем. В большинстве случаев это 16 или 20 (реже25) ампер номинала с характеристикой "С". В этом случае пусковой ток заряда конденсатора фильтра инвертора просто "вышибает" магнитную защиту автомата, обесточивая инвертор. Иногда при ошибочном подключении на 380в правильно включенного инвертора (через автомат) сгорает варистор - вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт... и на этом все разрушения заканчиваются... Стоимость ремонта несоизмерима... Примите к сведению, господа!!! Удачи!

Это здорово что выгорает не все. Но все равно не повод кидать на инвертор сразу две фазы. И не повод отказываться от установки защитной автоматики В инвертор.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.03.2008 в 20:34:34

Тут заходил в магазин "Свет" за лампой и в голову пришла такая мысль. Полезной фричей на инверторном сварочном аппарате была бы в некоторых случаях встроенная в корпус галогеновая ( а еще лучше газоразрядная ксеноновая) лампочка ватт на 10- 20-35 с напряжением 220V. Например в темном подвале лазить, в качестве дополнительного источника света, чтобы переноску не таскать. Интересно , что до такой простой вещи китайцы то ли не додумались, то ли отбросили идею.
Разумеется это не "могучее конкурентное преимущество", но полезный "бонус", реализация котороого стоит сущие копейки ( рублей сорок).

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

22.03.2008 в 21:24:58

DSP007 написал : Полезной фричей на инверторном сварочном аппарате была бы в некоторых случаях встроенная в корпус галогеновая ( а еще лучше газоразрядная ксеноновая) лампочка ватт на 10- 20-35 с напряжением 220V

совершенно непрактичная идея

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.03.2008 в 21:40:41

А почему?

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

23.03.2008 в 14:11:56

DSP007 написал : А почему?

Великоват фонарик. А вот розетку на сварочнике полезно иметь.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

24.03.2008 в 05:05:53

Викторыч написал : Великоват фонарик. А вот розетку на сварочнике полезно иметь.

Так то не фонарик , а стационарная лампа. :)
галогенка 20 W по световой мощности примерно равноценна лампе накаливания на 60 W, а газоразрядная ксенонка- даже 100 W лампочке накаливания. Главное они очень мелкие- в отличие от лампы накаливания для них легче найти место на корпусе , и легче вырезать прочное( ну скажем 6 мм триплекс) стеклышко. :confused:
А с розеткой согласен что может быть удобно на все 100 % , даже на 200 % ( в смысле не одна, а евродвойник). :) Чтобы сопли не вешать.:eek:

0
Himon
Himon
Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

24.03.2008 в 21:30:50

чукча написал : Цитата: Сообщение от tower По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора

Спасиба за секрет, кто б мох подумать... Но долг платежом красен и я вам тоже щас открою страшную тайну. "Вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт" - это не варистор, а просто сопротивление, оно ограничивает ток заряда конденсаторов сразу после включения, а потом шунтируется контактами реле. Как нетрудно сосчитать по методу Ома, ток заряда не превышает 22А от 220В, или 38А, если воткнуть в 380В, это в самый первый момент после включения. Далее этот ток спадает по экспоненте с постоянной времени 10ом умножыть на 1500 мелкофарад (примерно) = 15 миллисекунд, тоисть через это время он снижается где-то в 2,7 раза. Это слишком мало, чтобы сработала магнитная отсечка даже оч. слабого автомата, и слишком быстро, чтобы сработала тепловая. Тоисть при фтыкании инвертора в 380 для срабатывания автомата нету ни одного повода. Далее наиболее вероятный сценарий: сгорает внутренний служебный БП инвертора, который питает его управление, из-за чего в т.ч. снова размыкается то самое реле; затем повышеное напряжение пробивает конденсаторы на входе инвертора (которые плавно зарядились через 10ом), и вот тут-то и сгорают эти 10ом. Это если БП сгорит сразу и инвертор не успеет дернуцца, тогда ключи инвертора скорее всего останутся жывы, в остановленном виде они обычно держут такое напряжение. Но если не сразу и управление попытается стартануть инвертор, то скорее всего ему кирдык, при этом сдохшие ключи мгновенно разряжают входные конденсаторы на себя, от чего в ихих корпусах прогорают дырки или зачастую на радиаторе остаются только медные подложки, остальное в труху. Конденсаторы при этом выжывают. Эпизод заканчивается опять же выжыганием тех же 10ом. В обоих этих случаях автомат вообще не клацает, потому как вместо него работают предохранителем те 10ом. Автомат сработает только если первым сдохнет инвертор и на этот момент 10ом будут зашунтированы контактами реле.

Чукча, секрет пишет Tower, который массово ремонтирует инверторы, в отличие от Вас. Тем не менее, Вы опять разводите теоретические бредни, по поводу чудес, хотя кроме гнилой теории Вам операться не на что. Придумывать сварочники и их ремонтирывать - две разные вещи. Это пора уже понять.

0
Валерий197
Валерий197
Новичок

Регистрация: 24.03.2008

Москва

Сообщений: 7

24.03.2008 в 22:32:47

Подскажите BLUEWELD - PRESTIGE 175 для бытовых целей новичку сгодится? И что лучше для дачи где скачет напряжение -188 CE/GE , 184/1, 200/1, 210 или 220/s? А кто знает ток потребления?И что за зверь такой РУСИЧ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу