Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

ДИН написал : ПРАКТИКАНТЫ, отзовитесь!

Про совместную работу бензогенератора и свар. инвертора я уже рассказывал... Читайте топик...

tower написал : Дело в Хондовской 2,5кВт бензинке... При работе с инвертором Телвин 164 на полной мощности наблюдался регулярный "выброс" напруги до 245-250вольт при гашении дуги (визуально определили по вспышкам обычной лампочки на 220в, использовавшейся для освещения места работ). Сначала думал, что это глюки генератора, потом после теста на активной нагрузке (ТЭНы) выяснил, что причиной данной неприятности является емкостный характер входа инвертора... Подключил параллельно инвертору еще и осветительный транс ОСП-0,4-220/36- выбросы напруги исчезли... ВО как! оказывается генераторы не очень любят емкостную нагрузку...

Хотя-бы здесь...

VV-21 написал : А что было? С уважением, ВВ.

tower написал : ... Скорее всего датчик "залипания" электрода... Может я не прав?

Благодарю всех проявивших интерес!
Оказалось: там есть трансформатор тока в цепи питания силовых ключей (верхняя плата);
нагружен на 33 Ом (3 сопр. 100 Ом параллельно). а с него - через RC-фильтр -на вход тиристора, который всё и глушит. Так пост. времени этой интегрирующей цепи оказалась 100х0.5 (Ом х нФ) = 50 нс !!! Бред какой-то! Разработчиков там нет, значит, господа "кетайцы" вероятнее всего перепутали конденсаторы с маркировкай "105" и "501", который и поставили... Тиристор, конечно же, ловил помеху... И даже 4,7нФ уже её "душили". Я оставил 10нФ, там за 1мкс ничего случиться не может.
Вообще. защита эта малопонятная, потому что "залипание" до 5-10 сек она не "увидела", а оно несколько раз было (пробовал). Значит, или схема - фуфло, или никак не настроена, однако,никакой задержкой на секунды там не пахнет. Но тогда вопрос: что это, если защиты от "залипания" без задержки быть не может? С уважением, Н.Метлинский.

Купил САИ 200 начал варить 3мм электродом мин чере 5 автоматически отключился. вентилятор охлаждения ка стоял так и стоит . когда он вообще должен включаться и отключаться?

Metnik написал : Оказалось: там есть трансформатор тока в цепи питания силовых ключей (верхняя плата); нагружен на 33 Ом (3 сопр. 100 Ом параллельно). а с него - через RC-фильтр -на вход тиристора, который всё и глушит. Так пост. времени этой интегрирующей цепи оказалась 100х0.5 (Ом х нФ) = 50 нс !!! Бред какой-то! Разработчиков там нет, значит, господа "кетайцы" вероятнее всего перепутали конденсаторы с маркировкай "105" и "501", который и поставили... Тиристор, конечно же, ловил помеху... И даже 4,7нФ уже её "душили". Я оставил 10нФ, там за 1мкс ничего случиться не может. Вообще. защита эта малопонятная, потому что "залипание" до 5-10 сек она не "увидела", а оно несколько раз было (пробовал). Значит, или схема - фуфло, или никак не настроена, однако,никакой задержкой на секунды там не пахнет. Но тогда вопрос: что это, если защиты от "залипания" без задержки быть не может?

То, что Вы описали - токовая защита ключей инвертора... Датчик "залипания" работает на отслеживании выходного напряжения инвертора. С выходных клемм снимается напруга и через делитель подается на простейший компаратор, обычно выполненный на транзисторе. При падении напруги ниже 5-10вольт начинает разряжаться небольшой электролит, включенный в базовую цепь. Через 5-8сек транзюк закрывается и на контроллер инвертора через оптопару выдается команда остановки инвертора, либо инвертор переводится в режим минимальных токов... Оптопара необходима для гальванической развязки по причине того, что все управление запитано от первичной сети...

tower написал : То, что Вы описали - токовая защита ключей инвертора... Датчик "залипания" работает на отслеживании выходного напряжения инвертора.

Прежде всего, спасибо за информацию.
По теме: две оптопары там, вроде, наблюдаются; одну я отнес к схеме вспомогательного ИП, вторая, надо полагать, из описываемого Вами узла. Работает, скорее всего, на ограничение тока, т.к. никакая защита на "залипание" не срабатывает (визуально)...
Но если бросок тока при касании электрода по длительности определяемый скоростью слежения схемы его стабилизации НЕ вызывал регулярное срабатывание этой "О.С", то на КАКОЙ ток она расчитана? И на какую ситуацию? Может, против возгорания?.. Напомню, что задержка по входу тиристора была меньше 100нс, а за током следит операционник в режиме интегратора (перед контроллером) и постоянная времени у него на порядки больше. Очевидно, при штатной работе это срабатывать не должно, а с конденсаторами просто напутали. Любопытно, всё ж, так на какой же ток это расчитано, если упомянутый бросок - это работа ключей на КЗ, ограниченная только сопротивлением меди до и после(...) и их собственным. Когда может быть больше?..

С уважением, Н. Метлинский.

Metnik написал : Когда может быть больше?..

Все можно легко подсчитать. Напруга после выпрямителя около 300-320в. Сопротивление открытых IGBT около 0,1-0,2ома. Сопротивление первички имеет тот-же порядок... Вот и получаем около 1-3кА(!!!)... НО здесь говорилось об активном сопротивлении первички (ситуевина, когда ключи "гавкнули" и не хотят запираться). Реально - первичка имеет еще и индуктивность, а вот через нее ток не может возрасти мгновенно. Когда ключи открыты ток через первичку возрастает линейно до некоторого предела, определяемого моментом запирания ключей. Это справедливо, когда инвертор работает на расчетной частоте. В случае когда частота "поползла" вниз возникает опасность сверхтока - время открытого состояния ключей увеличивается, ток через первичку тоже продолжает увеличиваться и может наступить момент насыщения магнитопровода транса. При этом его индуктивное сопротивление резко падает, соответственно, возрастает и ток. Отслеживать частоту работы инвертора довольно сложно, но легко контролировать ток через первичку. Соответственно легко ввести в схему защиту от сверхтока. Постоянная времени такой цепочки не должна превышать расчетного времени открытого состояния ключей. Посчитаем: обычно частота инвертора составляет от 30 до 60 кГц, "тау" - 16-30мкСек. Это теоретически максимальное время открытого состояния ключей. Вычитаем время защитного интервала -3-5% и процент запаса на регулирование - еще 60-75%... В итоге - постоянная времени токовой защиты инвертора не должна превышать 5-10мкСек... Больше низзя, иначе "достаточно ОДНОЙ таблэтки"... Это я по поводу величины емкостей... Из расчетов и небольших соображений можно сделать вывод о причинах ложного срабатывания ТЗ: где-то "хреновая земля" или ОУ (компаратор) "уходит в возбуд" при падении КУ. Возможны и шумы в источнике опорного напряжения... Тут без осциллографа не обойтись... НО для начала нужно замерить амплитуду сигнала с ДТ при нормальной работе инвертора (или хотя-бы ее расчитать)... Возможно просто "дурят" драйверы ключей... Дерзайте! Удачи ВАМ!!! Пы.Сы. Похожая ситуевина была при обрыве электролита в цепи питания драйвера - он шустро отпирал IGBT, а вот запирал с неохотой - напруги не хватало... Осциллограф...

tower написал : Все можно легко подсчитать. Напруга после выпрямителя около 300-320в. Сопротивление открытых IGBT около 0,1-0,2ома. Сопротивление первички имеет тот-же порядок... Вот и получаем около 1-3кА(!!!)... НО здесь говорилось об активном сопротивлении первички (ситуевина, когда ключи "гавкнули" и не хотят запираться). Реально - первичка имеет еще и индуктивность, а вот через нее ток не может возрасти мгновенно.

     Позволю себе не согласиться. 

С работой трансформаторов и преобраэователей знаком не по наслышке. И утверждаю, что при закороте на выходе нарастание тока по времени ограничено, главным образом,индуктивностью
рассеяния трансформатора, а по величине - упомянутыми сопротивлениями. Ток намагничивания, о котором Вы пишете, элементарно суммируется с приведенным ко входу нагрузочным током. По
поводу формы всё так - он линейно нерастает до насыщения... Однако, это на порядки меньшие
токов "КЗ" значения. Это всё хорошо видно из схемы замещения трансформатора.

С уважением,Н.М.

Вот сколько не варил Prestige 164 не разу не видел чтобы он отключался по защите.

И столбов кучу к швелерам приваривал и забор варил тем летом.

К сети он очень привередлив. 210В и не варит. Подавай ему 220 и ни вольта меньше.

Вот подумал. А что если поставить более мощный ветилятор и радиатор?

Увеличит надежность инвертора?

Здравствуйте! Хочу купить инверторный сварочный аппарат. По параметрам подходит Blueweld 164, у нас он стоит от 8200 до 11000.
На строительном рынке есть китайский аппарат синего цвета, такой квадратный металлический корпус, с брезентовый ручкой сверху, на нем написано invertor чего-то там, а в конце цифра "4". Варил таким крышу металлического гаража от 2кВт бензогенератора-двойкой, брал его у знакомого - знакомого. В целом он меня всем устроил, но по части надёжности трудно судить.Ему цена на том же рынке 6800р. Ни кто такие не разбирал? как он внутри устроен, не из алюминиевой шины случайно транс намотан? Продавцы в магазине говорят, что лучше вместо Blueweld 164, взять Fubag IN 160. Преимущество перед Blueweld 164 у него по их словам: --Страна изготовления-Франция (Сильно сомневаюсь, что можно купить инвертор до 10тыс. изготовленный не в Китае, я прав?) --Цена ниже чем у Blueweld 164, тут возможно что просто марка не раскрученная, поэтому дешевле. В инете пишут, что страна изготовитель Германия, а мне менеджеры говорят, что Франция. Информации по инверторам Fubag, очень мало, может кто с ними сталкивался??? Ребята, заранее благодарю за любые объективные высказывания, аппарат желательно взять до выходных.

Metnik написал : при закороте на выходе нарастание тока по времени ограничено, главным образом,индуктивностью рассеяния трансформатора, а по величине - упомянутыми сопротивлениями. Ток намагничивания, о котором Вы пишете, элементарно суммируется с приведенным ко входу нагрузочным током. По поводу формы всё так - он линейно нерастает до насыщения... Однако, это на порядки меньшие токов "КЗ" значения.

...Похоже Вы не совсем внимательно прочитали топик: речь идет об неуправляемом открытии ключей инвертора. Все процессы происходят при этом только ОДИН раз... далее - взорванные транзюки. И какая разница в токе КЗ - хоть на порядок меньше, хоть приблизительно расчитанный - авария-то налицо... И еще непонятка - о каком КЗ на выходе транса идет речь? После транса там еще диод выпрямителя и дроссель... По "постоянке" - согласен, при условии залипшего электрода... Но токовая защита инвертора-то на что? О параметрах этой цепи и шла речь...

говрило написал : Здравствуйте! Хочу купить инверторный сварочный аппарат. По параметрам подходит Blueweld 164, у нас он стоит от 8200 до 11000.

Не стоит увлекаться дешевизной некоторых моделей сомнительного происхождения... БлюВельд это отпрыск хорошо зарекомендовавшего себя Телвина... и производится (пока) в Италии... Впрочем: Вам решать...

говрило, у любого дешового бюджетного инвертора сломаться с поводом или без шансов больше, чем хотелось бы. Потому что при производстве таких машынок главный технологический принцип - штоб не осталось ничего, на чём можно сэкономить ещё хоть полбакса, независимо от того, где их собирают, в кетае, италии, францыи или в чалтыре. И поэтому есть резон покупать наиболее распространённые, с ними в случай чего проблем с ремонтом по гарантии и позже должно быть меньше по идее.

tower написал : Все процессы происходят при этом только ОДИН раз... далее - взорванные транзюки. И какая разница в токе КЗ - хоть на порядок меньше, хоть приблизительно расчитанный - авария-то налицо... И еще непонятка - о каком КЗ на выходе транса идет речь? После транса там еще диод выпрямителя и дроссель... По "постоянке" - согласен, при условии залипшего электрода... Но токовая защита инвертора-то на что? О параметрах этой цепи и шла речь...

Надо как-то нам разделить процессы - "мухи отдельно..."

1. КЗ на выходе - это, когда "залипание". На время отклика схемы ("бросок тока при касании электрода по длительности определяемый скоростью слежения схемы его стабилизации", как я писал). И диоды там - это просто минус 1В от вых. напряжения... Дроссель -15 витков шинки; индуктивность не мерял, но полагаю, взят минимальным для сглаживания тока на часотое преобразования, т.е. - микрисекундный диапазон, как Вы пишите. Значит, обсуждаемый бросок тока они не ограничат на время отклика схемы, которое во много раз больше. Это и есть, как я понимаю, тяжкий для преобразователя момент переходного процесса; возможно, до нескольких мс.
2. Если всё исправно, защита на процесс перемагничивания вобще не может реагировать: не тот порядок величин (токов). И только если "речь идет об неуправляемом открытии ключей ", как Вы
   пишите, тогда она... Готов согласиться, но если переходной процесс (см.П.1), её не включает, то как, а точнее, когда она сработает, ведь трансформатор тока очень длинные сигналы не пропустит... В этом суть моего вопроса, т.е. видимых мной пртиворечий.
   Но "суха теория, мой друг..." , и я намерен посмотреть переходной процесс, как только выкрою время.

С уважением, Н. Метлинский.

Metnik написал : В этом суть моего вопроса, т.е. видимых мной пртиворечий.

P.S. Возможно ещё наличие пускового устойства, "нюхающего" состояние выходных клемм (а там 15 В на холостом...) и ПЛАВНО запускающего преобразователь хоть на КЗ, хоть на дугу. Это легко сделать, подавая выбранную "опору" через соотв. RC-цепь...