Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

говрило, у любого дешового бюджетного инвертора сломаться с поводом или без шансов больше, чем хотелось бы. Потому что при производстве таких машынок главный технологический принцип - штоб не осталось ничего, на чём можно сэкономить ещё хоть полбакса, независимо от того, где их собирают, в кетае, италии, францыи или в чалтыре. И поэтому есть резон покупать наиболее распространённые, с ними в случай чего проблем с ремонтом по гарантии и позже должно быть меньше по идее.

tower написал : Все процессы происходят при этом только ОДИН раз... далее - взорванные транзюки. И какая разница в токе КЗ - хоть на порядок меньше, хоть приблизительно расчитанный - авария-то налицо... И еще непонятка - о каком КЗ на выходе транса идет речь? После транса там еще диод выпрямителя и дроссель... По "постоянке" - согласен, при условии залипшего электрода... Но токовая защита инвертора-то на что? О параметрах этой цепи и шла речь...

Надо как-то нам разделить процессы - "мухи отдельно..."

1. КЗ на выходе - это, когда "залипание". На время отклика схемы ("бросок тока при касании электрода по длительности определяемый скоростью слежения схемы его стабилизации", как я писал). И диоды там - это просто минус 1В от вых. напряжения... Дроссель -15 витков шинки; индуктивность не мерял, но полагаю, взят минимальным для сглаживания тока на часотое преобразования, т.е. - микрисекундный диапазон, как Вы пишите. Значит, обсуждаемый бросок тока они не ограничат на время отклика схемы, которое во много раз больше. Это и есть, как я понимаю, тяжкий для преобразователя момент переходного процесса; возможно, до нескольких мс.
2. Если всё исправно, защита на процесс перемагничивания вобще не может реагировать: не тот порядок величин (токов). И только если "речь идет об неуправляемом открытии ключей ", как Вы
   пишите, тогда она... Готов согласиться, но если переходной процесс (см.П.1), её не включает, то как, а точнее, когда она сработает, ведь трансформатор тока очень длинные сигналы не пропустит... В этом суть моего вопроса, т.е. видимых мной пртиворечий.
   Но "суха теория, мой друг..." , и я намерен посмотреть переходной процесс, как только выкрою время.

С уважением, Н. Метлинский.

Metnik написал : В этом суть моего вопроса, т.е. видимых мной пртиворечий.

P.S. Возможно ещё наличие пускового устойства, "нюхающего" состояние выходных клемм (а там 15 В на холостом...) и ПЛАВНО запускающего преобразователь хоть на КЗ, хоть на дугу. Это легко сделать, подавая выбранную "опору" через соотв. RC-цепь...

tower написал : при закороченном резисторе или нагретом варисторе...

Варистор есть сопротивление, зависящее от напряжения, кто забыл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80 а ни разу не от температуры. Сервисмэн...

чукча написал :

чукча написал :

Полностью поддерживаю, хоть и не в глуши живем, да и ремонтировать АТХ блоки питания доводилось, но связываться с моделями, которые пол года назад на рынке появились не хочеться, хотя сегодня смотрел на ФОБАГ 160 - очень приличное качество (через вентиляционные отверстия))). продавец его хвалит, говорит, что италия только обувь хорошую делает (это он про БЛЮВЕЛД164). сегодня пошнл за советом к знакомому сварщику, он сказал мол не насилуй себе мозг выбором инвертора, а купи транс тыщ за 3, и будет тебе счастье, хочет даже подогнать один из своих аппаратов выполненных на ЛАТРе. Говорит, что инвертор который при сварке четверкой не может ей варить час подряд без перекуров - не сварочник вообще. Но он такой человек, что ему что нибудь пооб...ть - только повод дай. Кстати инверторы уже существуют давно, ими оборудовали роботизированные линии и считалось, что ВЧ вредно для организма, но сейчас вроде это уже ни кого не волнует или организм так насыщен свинцом, что по этому поводу можно не волноваться))) Но в любом случае: молодцы - берегите концЫ!!!

Посмотрел на фубог 160, на коробке написано страна изготовления Германия, на нем тоже надпись, что сделан в германии, на моем гараже надписано ...... Понравилось, что он потяжелее престижа, надеюсь из-за более мощного транса ))) Внутрь заглянул, монтаж на первый взгляд без сопель, кондеры стоят низкопрофильные
-20...+80 градусов, емкость не разглядел. На аппарате написанно напр.хх=70В, в интернет магазинах-75, вроде как по любому получаеться больше чем в престиже, там по моему 60. За те же деньги можно взять блувея164, телвин164, стоит на 1000р дороже. У блувея на коробке четкая надпись сделанно в италии. В чем тогда отличее от телвина не понятно, может красная краска дороже? Голова лопается, фубаг понравился, но по ним нет статистики Что взять???

чукча написал : И поэтому есть резон покупать наиболее распространённые, с ними в случай чего проблем с ремонтом по гарантии и позже должно быть меньше по идее.

+1000!!!:) ...И на практике подтверждено!!!

Metnik написал : Надо как-то нам разделить процессы - "мухи отдельно..."

...Схема токовой защиты инвертора должна иметь быстродействие достаточное для ограничения тока ключей в течение одного периода работы, НЕ БОЛЕЕ... иначе грош ей цена. Схема защиты от КЗ (залипания) может иметь задержку до 5-10сек - ток при этом ограничивается вышеназванной схемкой. Просто при таком ограничении тока время открытого состояния ключей очень мало, что требует большой пиковой мощности управления, потребляемой драйверами, что, в свою очередь приводит к перегрузке вторичного источника питания. Дроссель служит для питания дуги на период закрытого состояния ключей после размагничивания магнитопровода СТ - большинство инверторов с выходным током до 200А построены по схеме однотактного прямоходового преобразователя, при котором оба ключа открываются одновременно, а размагничивание магнитопровода силового транса после закрывания ключей происходит через диоды, шунтирующие ключи. Кроме того почти все вторичные выпрямители инверторов построены по схеме однополупериодного выпрямления, так вот - дроссель и служит для питания дуги, когда "прямой" диод заперт...

electrovoz написал : Варистор есть сопротивление, зависящее от напряжения,

Само знамо... только... греется он, зараза!!!;) "Нелинейность характеристик варисторов обусловлена локальным нагревом соприкасающихся граней многочисленных кристаллов карбида кремния. При локальном повышении температуры на границах кристаллов сопротивление последних существенно снижается, что приводит к уменьшению общего сопротивления варисторов."...взято из Вашей ссылки...

говрило написал : Голова лопается, фубаг понравился, но по ним нет статистики Что взять???

Смотри выше... По поводу ремонтопригодности я четырьмя конечностями ЗА!!! А вообще-то нормально собранные инвертора отказывают РЕЖЕ сварочных трансов (мне тоже кажется это странным)... но при одном условии: раз в полгода инвертор нужно продуть (с разборкой) сжатым воздухом... Ну не любят они пыли...

А всегда ли хватает 60 вольт БЛУВЕЮ164 для зажигания дуги?

говрило написал : А всегда ли хватает 60 вольт БЛУВЕЮ164 для зажигания дуги?

Все зависит от качества и типа покрытия электрода... На полуавтоматах СО2 напруга ХХ не превышает 35-40вольт - ничего, работают... Инвертор благодаря своей предсказуемой характеристике может работать даже с "паршивыми" электродами, которые не горят при работе от транса...

tower, с полуавтоматами нельзя сравнивать, там другое, инвертор для штучного лектрода при 35-40 вольт на выходе будет только искры пускать и фсё.

говрило, пробовать нада. Наш мухосранк-на-дону таки не маасква какая-нить, и думаю лехко найдётся продавец, у которого можно попробовать.

tower написал : ...Схема токовой защиты инвертора должна иметь быстродействие достаточное для ограничения тока ключей в течение одного периода работы, НЕ БОЛЕЕ... иначе грош ей цена

Совершенно верно. И поэтому возникли вопросы, как всё это вместе работает при "закоротах", что без схемы вычислить значительно сложнее.
Относительно прочих дел я в курсе, видел схему какого-то аналога. Однако, переходной процесс надо посмотреть. Хорошо бы К трансформатора тока узнать...

С уважением, Н. Метлинский.

Metnik написал : Хорошо бы К трансформатора тока узнать...

Дык на ем написано 300:1. Это количество витков и соответственно кэффициент. Кстати, вскрыл 4 аппарата (нормально работающих в цехе уже с год ежедневно), во всех установлен конденсатор "501" (пост № 4146). Может причина в чем то другом? ВВ.