Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Dimi4.g написал : И наконец в своем посте я пытался сказать, что нам с вами (Украинцам и Русским) надо что то менять, ведь кетайсы в принципе такие же люди как и мы но у них получается заваливать весь мир дешевыми товарами... почему мы не можем - вот в чем соль поста(((

Этот вопрос останется без ответа, т.к. на такой вопрос ответить не смогут и на самом верху. В 74-75г я служил на Российскокитайской границе, так на полит занятиях плолитруки в своих лекциях доводили до нашего сведеньия, что китайский солдат получает суточный паек (чашку риса), и способен совершить марш бросок 30 км в сутки, с полной выкладкой. В то время китайский солдат был для нас врагом, и мы считали Китай отсталой и агрессивной страной, но в 2009г говорить об этом может только дебил.

jek написал : Больше я примеров не знаю!

Это просто упорное нежелание видеть. Инструменты из КНР бывают очень даже высокого качества. Взять хотя бы Макиту - большая часть производства в КНР и качество на высоте. А что касается сварочных инверторов, то китайские товары по соотношению цена/качество вообще вне конкуренции. А те инверторы, которые собирают в России, в лучшем случае просто скручены из китайских комплектующих с местными шильдиками на аппаратах. В современной России электронные компоненты производить для массового потребления экономически нецелесообразно, слишком большая коррупционная составляющая в цене товара заложена. Про стоимость строительства километра дороги в России думаю всем известно, вот так и с остальным производством тоже. "А-ля АвтоВАЗ" называется.

jek написал : там сфотографировано колесо для садовой тачки. Так вот, БОЛЬШЕГО ДЕРЬМА - я ещё не видел,

Да там все дерьмо, владелец является непритязательным пользователем, только и всего.

Solovey написал : Все приходится доводить до ума своими руками.

Ха! Отвечу не совсем в тему, но ведь в этой "доводке" же был свой смысл: работали мозги и руки. Удельная плотность "самодельщиков" и "рукасто-головастых мужиков" на 1000 человек населения в СССР была самой большой в мире! Поэтому и

Solovey написал : ... космические корабли качественные.

Дети занимались в кружках (секциях), подростки и молодежь не пила и ху..ем груши не околачивала. А сейчас что? Молодые "братки" сбиваются в стаи и вместо работы занимаются перепродажей или крышеванием, а среднестатистический десятиклассник не может дома электрическую вилку починить, чтобы при этом КЗ не сделать. А о том, чтобы разобраться в более сложных вещах - вообще речи нет. Лишь изредко толковые ребята попадаются и всё!

Юрий_Ф написал : Можете спросить, например у своих родителей - Китайские товары были всегда хорошими.

Ну да, хорошие, кто же говорит, что плохие? Только мало их было: банные полотенца и термосы. У нас до сих пор эти раритеты дома служат.

Дмитрий Т написал : Да там все дерьмо, владелец является непритязательным пользователем, только и всего.

:o Очень странное и чересчур категоричное высказывание...:cool: Думаю, любой инструмент, выполняющий нормально свои функции не является дерьмом. А функции-то разные. Лбительская-домашняя работа, и работа профессиональная... Здесь спорят про Гусей, ИНЭУМы и Пико, но ведь есть и вот такие инверторы: http://www.russvarka.ru/product/product.aspx?id=2015 Я их видел в работе, очень хороши, но купить его, чтобы сварить варота для гаража, или полку на мой взгляд большая глупость... Это как купить тягач Мерседес, чтобы ездить на работу и с работы...:) Так чта каждый инструмент для своих задач. Да вот этот, думаю, не хуже Пико: http://www.russvarka.ru/product/product.aspx?id=2014 Но за четвертак российских денег... И с сервисом, наверное, тут все в порядке... Но дороговато для разовых работ, на мой взгляд. А с другой стороны дома Гусь или Фубаг за десятку даст возможность все то же самое дома сделать, что и за четвертак... А когда там он сгорит, и сгорит ли вообще - это еще дождаться надо...

cimon написал : Когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки. Народ России разберется сам, не нужно себя облекать властью от имени народа.

Да что Вы! Но на фоне отрицательного отношения к китайским товарам, Ваша обратно-убеждённая позиция и первоначальная большая Хвалебная Ода в отношении КНР, мягко говоря, вызывает недоумение. А насчет народа я считаю так: слишком мало у нас, у народа, остается времени, чтобы что-то изменить. Оглянитесь вокруг, что происходит: в зомбоящике без пяти минут коммунизм наступает, а в реальной жизни не то что производств своих нет, так ведь и своя земля будет уже не своей.

Baikal56 написал : Нашим производителям вместо такого агрессивного маркетинга лучше бы научиться выпускать конкурентную продукцию по цене и качеству, тогда бы и сбыт, и объемы производстви, и прибыли у них бы росли. Очень жаль, что этого у них не получается.

Да я был бы рад, если бы в стране появились отечественные производители, да ещё и с агрессивным маркетингом! Думаю, люди бы сделали выбор в сторону отечественного производителя. Но увы! Никто не даст такой вольности, т.к. "откаты" с импорта существенно выше, да и с импортным товаром, "концы, как говорится, в воду". Да и практическая задача перед слугами народа, судя по происходящему, состоит совсем не в возрождении страны...

Народ просто не хочет замечать,что всё вокруг китайское-продукты,бытовая техника,одежда,промтовары.И цены на всё реальные,доступные,под силу любому работяге.

BelaZZ написал : Народ просто не хочет замечать,что всё вокруг китайское-продукты,бытовая техника,одежда,промтовары.

Не хочет. Но на память пришёл случай о китайском молоке с меланином... Думаю, это только то, что просочилось в прессу и стало известным.

BelaZZ написал : И цены на всё реальные,доступные,под силу любому работяге.

А толку с этого? У этой медальки очень нехорошая оборотная сторона: мы верно идем к тому, что большинство из нас вскоре будет этими самыми "любыми работягами".

Раньше ставили в пример Японию, затем Ю.Корею, а сейчас похоже Китайское чудо... Хороший стимул для развития - отсутствие или ограниченность в ресурсах (примеры перечислены выше). Это заставляет развивать технологию, давать большие преференции производителям и т.п. Комплектующие для аппаратов по большому счету унифицированные, которые в основном и производятся в Ю-В Азии, а за счет крупносерийного производства их себестоимость достаточно низкая. А у нас при лежачем производстве... да никому это нахрен не надо, пока по трубам "баксы текут", плюс чинуши откаты очччень любят. Короче, отсюда и высокая себестоимость нашей техники. А то что президент провозглашает (типа что-то о развитии и реструктуризации промышленности)... конечно хорошо, но все это компанейщиной попахивает. Прослойке, которая между верхушкой и нами, все пофигу..., не одного пережили. Может конечно я не прав в чем-то, но это мое мнение... Ногами не бить!!! Извините, что не по теме.

jek написал : Но увы! Никто не даст такой вольности, т.к. "откаты" с импорта существенно выше, да и с импортным товаром, "концы, как говорится, в воду".

Ну а покупатель-то здесь при чем? Он просто выбирает по соотношению цена-качество. Других-то критериев нет для него и быть не может...

BelaZZ написал : Народ просто не хочет замечать,что всё вокруг китайское-продукты,бытовая техника,одежда,промтовары.И цены на всё реальные,доступные,под силу любому работяге.

И здесь я плохого для потребителя ничего не вижу...

2alek-roma Ну да, вот только что по радио президент сообщил, что "наш вклад к мировую копилку" уменьшения вредных выбросов будет состоять в том, что Россия снизит их объем на 30 млрд. тонн. И действительно, скоро мы станем самой чистой страной... без производств... и людей...

Baikal56 написал : Ну а покупатель-то здесь при чем? Он просто выбирает по соотношению цена-качество. Других-то критериев нет для него и быть не может...

А где здесь сказано, что виноват покупатель?

Baikal56 написал : И здесь я плохого для потребителя ничего не вижу...

Действительно, плохого ничего нет, но это только в том случае, если Вы находитесь в Китае. Для "некитая" - это "трандец" замедленного действия.

jek написал : Ну да, вот только что по радио президент сообщил, что "наш вклад к мировую копилку" уменьшения вредных выбросов будет состоять в том, что Россия снизит их объем на 30 млрд. тонн. И действительно, скоро мы станем самой чистой страной... без производств... и людей...

Корче освободим жизненное пространство для китаесофф..

Грустно это.

jek написал : Грустно это.

Сами себя кастрируем:(

jek написал : Сообщение от Baikal56 И здесь я плохого для потребителя ничего не вижу...

Действительно, плохого ничего нет, но это только в том случае, если Вы находитесь в Китае. Для "некитая" - это "трандец" замедленного действия.

Нет тут никакого "трандеца" для некитайцев. Америка не стесняется китайские товары потреблять. Китайцы не мешают нам развивать свое производство. Мы его не развиваем сами. Винить китайцев в том, что они динамично развиваются глупо. Кто нам не дает? И чем было бы лучше мне или другим, если бы не было в продаже тех же китайских инверторов? Да ничем. Просто не было бы выбора. И мне никто не мешал выбрать инвертор немецкий, или отечественный. Я выбрал китайский, исходя из своих задач и суммы, которую хотел на него истратить. Отлично, что даже среди китайских товаров огромный выбор и по цене и по качеству. Кроссовки китайские есть и за 500 р. и за 3000 р. Это разные по качеству кроссовки, но это отлично, что есть выбор.

Вспомнил,по случаю,анекдот. В автомагазине раздаётся тел.звонок и продавца спрашивают:"У Вас есть ксенон?" "Да,у нас большой выбор ксенона,какой у Вас автомобиль?" " Great Wall" "У нас есть адаптированный под вашу модель.Стоит 3000 руб." "А чё он такой дешёвый?!?!?Наверное какая-нибудь китайская херня?"

Вся аппаратура дома Samsung,Sony,инструменты Bosch(профессиональные,с регистрацией),мобильные телефоны и много чего другого-всё китайского происхождения.Чисто корейское и японское-прямые поставки прошлых лет.

alek-roma написал : Сами себя кастрируем

А вот этого не надо. :)

Baikal56 написал : Винить китайцев в том, что они динамично развиваются глупо.

Где написано, что я виню китайцев? Наоборот, виноваты чиновники, открывающие путь дешевым товарам. Есть механизм наложения пошлин и он работает не в нашу пользу. Кто волен управлять этим механизмом? Китайцы или россияне?

Baikal56 написал : Это разные по качеству кроссовки, но это отлично, что есть выбор.

Ой, земляк, где-то я это уже слышал. Уж не гайдарчик ли об этом пел в свое время? И чем всё обернулось? Вы слишком плоско понимаете термин "выбор". Одно дело, можно выбирать жену - это один выбор. А другое дело - пускать на рынок нашей страны ЗАВЕДОМО некачественные товары по низкой цене, отдавая тем самым автоматическое предпочтение не отечественному, а иностранному производителю. По моему убеждению, в ту же Америку, о которой Вы говорите, некачественный товар вряд ли вообще попадет, не говоря уже о покупке его американским гражданином.

jek написал : Где написано, что я виню китайцев? Наоборот, виноваты чиновники, открывающие путь дешевым товарам. Есть механизм наложения пошлин и он работает не в нашу пользу. Кто волен управлять этим механизмом? Китайцы или россияне?

Ну механизм наложения пошлин, если имеются ввиду пошлины на ввоз, никогда не работает на потребителя...:o Это всегда лоббирование интересов производителя. Но я-то потребитель, и мне нет дела до ввозных пошлин. По секрету скажу, что для меня было бы лучше, если бы их вообще не было.:)

jek написал : Вы слишком плоско понимаете термин "выбор". Одно дело, можно выбирать жену - это один выбор. А другое дело - пускать на рынок нашей страны ЗАВЕДОМО некачественные товары по низкой цене, отдавая тем самым автоматическое предпочтение не отечественному, а иностранному производителю. По моему убеждению, в ту же Америку, о которой Вы говорите, некачественный товар вряд ли вообще попадет, не говоря уже о покупке его американским гражданином.

Ну как понимать термин "выбор", я для себя определю сам, без посторонней помощи...:) Что касается предпочтения, то его кроме потребителя никто отдать не может. Ну не чиновник же должен определить на что я должен потратить свои кровно заработаные... Они же мои. Стало быть и тратить я я их должен без помоши со стороны. Зачем же мне ввозными пошлинами "помогать" делать выбор?:)

jek написал : в ту же Америку, о которой Вы говорите, некачественный товар вряд ли вообще попадет, не говоря уже о покупке его американским гражданином.

И там говна полно. Только оно появляется вместе с качественным товаром, наши же "бизнесмены" завозят в основном *****, т.к. с него прибыль больше. Имел разговор с одним сетевиком, который торгует бытовой техникой. Брэндовая довольно дорогая у них, а вот китайская ну очень дешевая. Спросил:" почему?" Он ответил, что когда они повезли в Китай в качестве образца эл. чайник Ровента, китайцы согласились его выпускать и спросили какова заказчику нужна степень качества. Они предложили три ступени:

1. Чайник будет стоить 2$ и будет ломаться каждый второй
2. Чайник будет стоить 5$ и будет ломаться каждый пятый.
3. Чайник будет точной копией Ровенты, но стоить будет также как Ровента. Угадайте, что выбрали наши?

jek написал : А другое дело - пускать на рынок нашей страны ЗАВЕДОМО некачественные товары по низкой цене

Помнится, во врмена начала престройки у нас в продаже появились американские сигареты. Так там рядом с горделивой надписью Американ бленд более мелкими буковками по американски же было написано вроде: для использования вне ЮЭСЭЙ. Не думаю, что с тех пор ихний Белый дом стал более безразличным к своим гражданам, в отличие от наших. И к инверторам. Прежде чем голосовать за лучшее соотношение цена/качество, лучше почитать и подсчитать количество пострадавших, хотя бы на этом форуме. И никто из представителей производителей ни разу здесь не делал таких обобщений, которые нам приписывают, типа все китайское - г****, а наше - в шоколаде. Речь шла о конкретных случаях, это да, так для этого есть очень много поводов. Конечно, объем рынка, который занимают инверторы местного производства - ничтожен. Пропорционально меньше и пострадавших. Но мы делаем все, чтобы их было ничтожно мало. Нам важно качество. Потому что китайцы наших форумов не читают, и им, вообще говоря начхать, что о них пишут. А наши потенциальные покупатели - читают. Но если посмотреть динамику проголосовавших за своих производителей инверторов на мастерсити - она радует.

Sotrudnik написал : Но если посмотреть динамику проголосовавших за своих производителей инверторов на мастерсити - она радует.

А это и есть ниша для наших производителей. Машинки, которые могут не только посверкать. а реально варить. Слава Богу, интеллектуальный потенциал наши инженеров на высоком уровне. Вот ходу им нет...

Craftsman написал : Инструменты из КНР бывают очень даже высокого качества

меня вобще умиляют ругающие китайцев дескать дерьмо делают, причем 95% компьютеров с которых пушут чьих кистей ? - правильно - Китайских....

Все таки ветка "Обсуждаем сварочные инверторы" для выбирающих инвертор очень полезна и позновательна, до тех пор пока не появились пиарщики своей продукции. Это они начали хаять продукцию китайских фирм огульно считая ее не качественной, не проводя тестированияи , и не обращая внимания на положительные отзывы. В результате матариал стал перегружен флудом и нет возможности начинающему юзеру его освоить и осмыслить. Многие уже жалуются , что угорели ища нужную информацию . Предлагаю администратору провести безжалостную чистку ветки от не нужных споров и рекламы.

:applause: :applause: :applause: :D :D Класно!Прочитал очередную серию споров "китай-не китай",у меня хоть мозг от рабочих мыслей отдохнул.Узнаётся щедрая душа русского максимализма.:D

texnik6 написал : Предлагаю администратору провести безжалостную чистку ветки от не нужных споров и рекламы.

Не надо ничего чистить. А то вместе с водой и ребенка выплесним. Материала тут много, просто нужно читать и осмысливать. Мне эта ветка очень помогла в свое время выбор сделать.

Baikal56 написал : Мне эта ветка очень помогла в свое время выбор сделать

Мне тоже, но она явно перегружена. Чистить надо с умом. Обратите внимание на вопросы "Прочитал половину....., что посоветуете купить."

texnik6 написал : Все таки ветка "Обсуждаем сварочные инверторы" для выбирающих инвертор очень полезна и позновательна, до тех пор пока не появились пиарщики своей продукции. Это они начали хаять продукцию китайских фирм огульно считая ее не качественной, не проводя тестированияи

Скажите спасибо, что сюда не заходят мелкими группами "по пару миллионов человек" :) пиарщики китайских производителей:scare

Китайская продукция есть любая: для бедных, для среднего класса, для богатых. Кто то предпочитает покупать каждый год новую дешовку, кто то хочет купить одно и на всю жизнь. Есть и то и то. Оба подхода имеют смысл. К сожалению большинство гонится за сверхприбылью: дешовка по цене выше среднего, поскольку на дорогой и качественный товар ценник не накрутишь - у покупателя есть потолок его покупательской способности.

А на сейчас мы, уважаемые, нафлудили целый лист пустопорожнего трепа. РАЗГОВОР ВООБЩЕ ТО БЫЛ ОБ ИНВЕРТОРАХ! Пора кланяться модератору, чтоб удалил бесполезный и никому не нужный спор. Господа & товарищи - БРЭК!

В ИНЭУМе меня привлекала возможность варить PULSE режимом. В ценнике до 20 тыс. такого режима мне найти не удалось на других инверторах. Так, что деньги он отрабатывает судя по описаниям. Может быть для кого то этот режим и не нужен, но вот лично мне бы оччень хотелось им поработать!