ribakow.fthj
ribakow.fthj
Резидент

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

02.10.2011 в 18:56:53

POG65 написал : Значит все-таки Uxx непричем?

Влияет думаю-но частично и косвенно..

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.10.2011 в 18:58:34

POG65 написал : Значит все-таки Uxx непричем?

На "простых" аппаратах очень даже "причем", на "навороченных" - это решается другими методами. Только вот спецы не хотят эти методы "на пальцах" растолковать :)

ГОСТ написал : да речь же не о напряжении при дуге, а до дуги, на х.х.

До дуги электрод не может "взрываться", так как не касается детали, а когда касается, возникает дуга, которая и определяет напряжение на ней, теоретически по формулеUдуги= 20 + 0,04Iдуги А взрываться электрод может только от завышенного тока, имхо.

0
сварик
сварик
Резидент

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

02.10.2011 в 19:36:58

7351 написал : На "простых" аппаратах очень даже "причем",

тогдазадам задачку - у вдм1001 напряжение хх 70 вольт и жесткая вах (как впрочем и у всех многопостовых сварочников) , на рб-30х написано что на нем падение напряжения составляет 30% тобиш получается что на выходе с балластника получается крутопадающая вах и напряжение порядка 50-60 вольт техника проще помойму некуда - балластник просто несколько меторв нихромовой проволоки в мет ящике и вдм - дурной транс + пара дросселей + диодный мост - но вся эта куча металлолома вполне зажигает электроды со всеми типами покрытий - и собственно впроц при чем тут напряжение хх на выходе этой системы и на что оно влияет ? с другой стороны - насклько я помню уонии нелюбят не переменный тока как таковой а синусоидальный , на установках переменного тока П-образной формы они вполне успешно варят ( сам видел когда учился на экскурсии в институт сварки)

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.10.2011 в 19:46:27

сварик написал : тобиш получается что на выходе с балластника получается крутопадающая вах и напряжение порядка 50-60 вольт

Пока Вы не замкнули сварочную цепь, напряжение на выходе балластника такое же, как и входе, то есть напряжение ХХ, а когда замкнете будет напряжение дуги в соответствии с величиной тока и ВАХ балластника. Речь вообще-то об инверторниках шла и тема о них же :)

0
сварик
сварик
Резидент

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

02.10.2011 в 19:58:41

7351 написал : Пока Вы не замкнули сварочную цепь, напряжение на выходе балластника такое же, как и входе, то есть напряжение ХХ, а когда замкнете будет напряжение дуги в соответствии с величиной тока и ВАХ балластника.

так я не зря же много постовой сварочник в пример поставиил - там в один момент времени может осуществлятся и процесс сварки и зажигание дуги ................

7351 написал : Речь вообще-то об инверторниках шла и тема о них же

а чем отличается инверторны выпрямитель от простого выпрямителя окромя так сказать наличия блока питания высокочастотного переменного тока ?

0
ляпкин
ляпкин
Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

02.10.2011 в 19:59:20

сварик написал : огдазадам задачку - у вдм1001 напряжение хх 70 вольт и жесткая вах (как впрочем и у всех многопостовых сварочников) , на рб-30х написано что на нем падение напряжения составляет 30%

Немного поправлю:1. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ И ХАРАКТЕРИСТИКИ. 1.1 Основные технические данные реостата при номинальной относительной продолжительности нагрузки ПН=100%, продолжительности цикла 5 мин. и условном падении напряжения на зажимах реостата 30 В приведены в таблице 1. Наименование параметра Норма Пределы регулирования сварочного тока, А -нижний, не более 10 -верхний, не менее 330 Сопротивление, Ом -наименьшее, не более 0,09 -наибольшее, не менее 3,0 Разность между токами соседних ступеней Регулирования, А , не более 10

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.10.2011 в 20:22:35

сварик написал : так я не зря же много постовой сварочник в пример поставиил - там в один момент времени может осуществлятся и процесс сварки и зажигание дуги ................

Вашему "многопостовому" это "до лампочки", так как у него

сварик написал : жесткая вах

:)

сварик написал : а чем отличается инверторны выпрямитель от простого выпрямителя окромя так сказать наличия блока питания высокочастотного переменного тока

Если Вы о конструктивных отличиях, то очень многим. Если о легкости поджига и удержания дуги на "проблеммных" электродах, то промышленные трансформаторники в этом плане такие же, как и промышленные инверторники, а вот бытовые трансформаторники очень сильно проигрывают бытовым инверторникам по всем параметрам :)

0
royak
royak
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Краснодар

Сообщений: 251

02.10.2011 в 20:31:03

сварик написал : так я не зря же много постовой сварочник в пример поставиил - там в один момент времени может осуществлятся и процесс сварки и зажигание дуги

Вы упустили, что пост сварщика находится за РБ. Жесткую ВАХ на многопостовых сварках делают именно за тем, чтобы сварщики не мешали друг другу. Не зависимо от того варит кто-то или нет, ВАХ ВДМ-1001 (а соответственно и Uхх остается стабильным).

0
royak
royak
Местный

Регистрация: 04.11.2008

Краснодар

Сообщений: 251

02.10.2011 в 20:36:12

сварик написал : на установках переменного тока П-образной формы они вполне успешно варят

Это является еще одним подтверждением того, что УОНИ не любят всплесков тока. П-образный ток при малой скважности как нельзя близок к выпрямленному.

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

02.10.2011 в 20:51:54

хНа ИНЭУМ пробовал импульсный режим. Вполне ети УОНИ в импульсе шмаляют на разных соотношения полок. Учтите, что это, типа, несущая(частота преобразования) модулируется. Они не любят малых токов. Побольше и будут гореть. А чего шаманят на малых токах, я не знаю. Догадываюсь, что какие- то динамические свойства шаманят. Видимо на трансовых источниках Uхх и является той силой, которая при кратковременном разрыве дуги пробивает и восстанавливает процесс.

0
сварик
сварик
Резидент

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

02.10.2011 в 20:56:06

royak написал : Это является еще одним подтверждением того, что УОНИ не любят всплесков тока.

ну почемуже ? арк форс впринцыпе и разработан для сварки электродами типа уони - рутиловые( в тч и ильменитовые) и/или рутилсодержащие и сами неплохо обеспечивают ионизацию дугового промежутка и главное процесс сварки без кз в процессе преноса металла

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу