Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Henrietta написал : Сообщение от DSP007 Я за контроллер, но так, чтобы он был "невидим" для пользователя- частника и ему не доступен ! А для промышленного использования- только за контроллер на базе ПЭВМ.

Почему все так упорно относят ИНЭУМ к БЫТОВЫМ инверторам? У него даже цена не бытовая! А "невидимый" контроллер уже есть - в Гусе. Много ли смысла 1:1 передирать Гуся, даже если он будет в 2-3 раза дороже? А что такое в Вашем видении контроллер "на базе ПЭВМ" - пожалуйста поподробнее. Если это что-то на платформе Wintel - это уже достаточная причина отказаться от такой "базы".

Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал :( ! Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности) Да, это позиционирование ошибочно, в бытовом секторе ИНЭУМ ни Гусю, ни ИМС-у, ни ТСС-у не конкурент. Но что есть, то есть. :(

Теперь насчет платформы.
Железо. Во первых Wintel не так плоха как кажется. По крайней мере на ней имеются стандартные низкоскоростные порты ( RS232 и LPT) и достаточно хорошо отработанный высокоскоростной интерфейс Enternet LAN 10/100 Mb/s. Конечно лет десять назад, когда основным интерфейсом шины был 8 разрядный 5 вольтовый ISA-EISA жизнь была еще краше, но и сейчас не все так плохо. Во вторых WINTEL дешева( собственно б/у полностью исправный системник можно найти хоть забесплатно- даже на помойке ) .:o
В третьих, а собственно с чего Вы взяли что вся Wintel аппаратно ненадежна ? Все помнят не только абсолютно кривые I820(Rimm) и К7( не помню индекса чипсета на DDR2) от ALi , но и очень устойчивые i 440BX и VIA K7WM. В четвертых собственно единственно механически ненадежными являются только три вещи. Жесткий диск и вентилятор на процессоре, CD/DWD - остальное или глючит сразу, или не глючит никогда. И бывает ненадежная периферия - там принтеры , мыши , клавы, и прочие веб-камеры. НО в отличие от научного прибора для промышленного контроллера все это НЕНУЖНО ! Тут нет данных которые надо накапливать, тут не надо данные обрабатывать с задержкой в доли микросекунды, тут не надо данные оперативно выводить в отчеты. Раз в год загрузить операционную систему и программу по локальной сети и все. А процессор и память дефорсировать по самое немогу- на шину 100 мГц и самую минимальную тактовую частоту.:eek: Пусть будет не 3 Ггц , а только 1, но холодный !

Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows ? :D Есть очень надежная и компактная QNX, которую можно прошить даже в BIOS ( отказавшись от ПЗУ DImm2). Да она недешева, ну и что ?:confused:
Есть весьма устойчивый Mandrike Linux и его клоны.
Есть знакомый любому программисту древний MS-DOS6.0 Который не без глюков, но все они известны уже четверть века.;)
Да и Windows на поверку не так плоха , как кажется- после устранения основных глюков пиратами Win98 , NT5 и WIN2000 стали более- менее стабильными системами. Главное их не нагружать драйверами и программами и не давать лезть в Internet за вирусами- по принципу "не трожь *****- оно и не пахнет".:p

Замечу что все поставленные к нам приборы столь известных и уважаемых фирм как Agilent и TermoFinnigan стандартно укомплектованы писюками от Dell под WIN 2000 ( ранее под WIN98) и имеют интерфейс RS-485 под кросс-линковсовскую витую пару.

Но если Вам столь не нравится Wintel платформа , то нет никаких проблем. С задачами промышленного контроллера справится даже любой программируемый калькулятор. Например от моего хорошего знакомого по форуму химико- аналитиков Степанищева Михаил Борисовича. вот этот http://www.arbinada.com/pmk/node/2 :D
По крайней мере промышленные иономеры на его базе показывают себя прекрасно.

DSP007 написал : Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал

С этим уже разобрались, и возвращаться к этому я не буду.

DSP007 написал : Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности)

Бред. Как эти характеристики связаны с "профессиональностью" аппарата? Тем более что именно в профессиональной сфере стараются отказаться от универсалов в пользу специализированных устройств.

DSP007 написал : Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows

Потому что в случае другой ОС сразу пропадает единственное преимущество ПК - стандартность и пригодность для решения посторонних задач. И получается то же, что и с контроллером (а они сейчас выпускаются весьма крутые, одна МС заменяет целый ПК - естественно для какой-то определенной задачи), но сильно дороже и тяжелее. Если уж очень нужно что-то типа ОС - можно запустить Linux на том же контроллере. И жрет он не 200-300-400Вт.

DSP007 написал : если Вам столь не нравится Wintel платформа , то нет никаких проблем. С задачами промышленного контроллера справится даже любой программируемый калькулятор.

Это устройство не имеет никакого отношения к ПК. И мало чем отличается от системы на базе микроконтроллера (а может и ничем не отличается - скорее всего там внутри он и стоит).

DSP007 написал : Win98 , NT5 и WIN2000 стали более- менее стабильными системами. Главное их не нагружать драйверами и программами и не давать лезть в Internet за вирусами- по принципу "не трожь *****- оно и не пахнет".

То есть фактически использовать возможности платформы на 10% (если не меньше). Зачем, когда можно получить все то же при намного меньших затратах?

Henrietta написал : Т.е. промодулировать ток синусоидой 100Гц не получится? Это ограничение контроллера или ТЛ494?

Почему не получится? Очень даже получится. только зачем?

DSP007 написал : Потому что М.А. Островский его именно так и позиционировал ! Потому что он не способен выдавать 250 А , потому что он не способен работать от трехфазой сети , потому что не имеет механизма подачи проволоки из мотка- ни встроенного, ни опционного ( а проволочный автомат как никак основной вид электросварки в промышленности) Да, это позиционирование ошибочно, в бытовом секторе ИНЭУМ ни Гусю, ни ИМС-у, ни ТСС-у не конкурент. Но что есть, то есть.

В некоторых своих своих постах Вы были очень близки были к истине. Но вот это - набор бессмыссленных фраз, которые даже лень комментировавать.

Henriettа написал : Меня интересуют малые токи (конкретно от 3 до 10 А) и импульсный режим 50-100Гц, а также возможность модуляции тока синусом или пилой (25-150Гц).

Вы затронули очень интересные аопросы. Сейчас у нас есть образец, который работает от 2А. но не в смысле ведения сварки на этом токе, а как начальное значение для начала плавного нарастания/сапада тока. Это необходимо для качественного заварки/разварки кратера. Импульсный режим - частный случай постоянного. Это просто циклограмма. С таким же успехом можно реализовать синусоиду или пилу. Только зачем?

Henrietta написал : Почему все так упорно относят ИНЭУМ к БЫТОВЫМ инверторам? У него даже цена не бытовая!

А что такое "бытовая цена"?.

EMS_MIKE2 написал : А что такое "бытовая цена"?

Вот этого я жду уже около месяца - никто не может сказать. В идеале - это некоторый предел на стоимость сжигания одного электрода. А то сейча получается так: ИНЭУМ расчитан на работу целый день (и может даже без выходных) в течение трех лет. Если его так и использовать (и он не сгорит за эти три года) - то цена вполне нормальная. А в быту он будет использоваться, чтобы раз в месяц подварить забор. Цена при этом останется та же. Получается, что при бытовом использовании отдача уменьшается в несколько (десятков) раз. Стоит ли вообще тогда его покупать, если не планируется масштабных работ? Про массовую сварку газопроводов/труб/других ответственных конструкций не вспоминать - это удел профессионалов, а они и так знают, какой аппарат им нужен.

EMS_MIKE2 написал : Только зачем?

Теперь уже просто из спортивного интереса - получить обычный генератор спецсигналов типа Г6-33, но с нереально мощным выходом.

Henrietta написал : Бред. Как эти характеристики связаны с "профессиональностью" аппарата? Тем более что именно в профессиональной сфере стараются отказаться от универсалов в пользу специализированных устройств.

Да, но любая из этих характеристик признак ! Проволочный автомат с работой от мотка- это явно промышленное использование, 250 А нужны в ремонтных работах на трубопроводах больших диаметров.

Henrietta написал : То есть фактически использовать возможности платформы на 10% (если не меньше). Зачем, когда можно получить все то же при намного меньших затратах?

Посмотрите, на сколько в данную секунду загружен ЦПУ Вашего процессора и скоолько памяти занято под программы ...

ДА , именно так. Потому что ПК на сегодняшний день является самым легко перенастраиваемым контроллером. И его интерфейсы стандартизованы. И присутствуют на любом промышленном контроллере любого станка. То есть ,сделав коробочку, определяющуюся под Enternet как локальное устройство проще всего организовать взаимодействие с любым чужеродным внешним устройством, будь то самый странный ,навороченный и уникальный станок. Ибо для сварочника требуется задать совсем немного параметров перед началом работы ( сила тока, напряжение, ну скорость подачи защитного газа и проволоки, если есть проволочный автомат).
А в процессе работы всего один- "вкл/выкл."

Но чужой трехкоординаторный манипулятор ( стоимостью за сотню килобаксов) совершенно не обязан знать, что в связке с ним работает сварочный трансформатор ценой в тысячу баксов. И напрямую с контроллером сварочника взаимодействовать скорее всего откажется. А то , что к нему подключен компутер- он знает ! И работать под его руководством ОБЯЗАН.

Henrietta написал : Теперь уже просто из спортивного интереса - получить обычный генератор спецсигналов типа Г6-33, но с нереально мощным выходом.

И нафиг тогда такие сложности со сварочником ?

Henrietta написал : Сообщение от DSP007 Теперь о ПО . А собственно что вы прицепились к Widows

Потому что в случае другой ОС сразу пропадает единственное преимущество ПК - стандартность и пригодность для решения посторонних задач. И получается то же, что и с контроллером (а они сейчас выпускаются весьма крутые, одна МС заменяет целый ПК - естественно для какой-то определенной задачи), но сильно дороже и тяжелее. Если уж очень нужно что-то типа ОС - можно запустить Linux на том же контроллере. И жрет он не 200-300-400Вт.

Да никуда оно не пропадает и без Винды. Тут же не требуется программно-аппаратная совместимость- тут нужна всего лишь совместимость по форматам данных. И вообще , какие ПОСТОРОННИЕ задачи вы собираетесь решать на промышленном ПК? У нас вон девушки нарешали посторонних задач , затащив с Тетрисом и LINes ONE Half-а ( который не игрушка, а довольно зловредный вирус) на varian-овский спектрофотометр, ценой всего-то 12 килобаксов,так что тот стал глючить и виснуть.:(
Потом еще в бухгалтерии был случай - приволокли с очередной версий солитера какого-то червя. В итоге - у полусотни человек зарплата на карточках таинственным образом насчиталась в минус.