СРОЧНО! Подскажите сечения удлинителя для "сварки"

aluma написал : Зачем?

Если "жарить" электрод за электродом, на жаре, переноска будет неизбежно греться, а в смотанной - тепло будет накапливаться и разогревать изоляцию, а выше 80 градусов для ПВХ уже критично. Для пяти-десяти электродов в час можно не разматывать

7351 написал : Если "жарить" электрод за электродом...

Ну хорошо,практически для любого бытового инвертора требуется 16 А автомат. Допустимая длительная токовая нагрузка на шнуры с рез. и ПВХ изоляцией с медной жилой сечением 2,5 мм^2 составляет 30 А для открытой прокладки и 27 А при прокладке в трубе (с худшим охлаждением),это,считая "по-инверторному" для ПВ=100%. Почему так категорично "ВСЕГДА разматывать"? (Сие утверждение кочует по веткам и форумам).

aluma,потому как это уже катушка индуктивности хоть и не большая. разогрев происходит не только от протекающего тока. есть ещё и поправочные коэффициенты токов для паралельно уложеных проводов. т.е один кабель нагревает другой. а отвод тепла ограничен. отсюда стабильно держащаяся температура не падающая за счёт отбора тепла при открытом кабеле

aluma написал : Почему так категорично "ВСЕГДА разматывать"?

Так же, как и одевать маску при резке болгаркой - может отлетит диск, а может и нет - может перегреется переноска, при переходе на максимальный ток аппарата, а может нет. Кто-то проверит температуру провода рукой время от времени, а кто-то услышит запах гари от катушки.

aluma написал : для открытой прокладки и 27 А при прокладке в трубе

Эти нормы, если не ошибаюсь, при 20 градусах Цельсия, а если 25-30 проводов в одной трубе, что и представляет собой катушка - нужно вводить поправочные, понижающие максимальнодопустимый ток, коэффициенты, как и на повышение температуры воздуха

витаон написал : потому как это уже катушка индуктивности хоть и не большая

Нет там индуктивности, вернее, она гасится, т.к. ток течет по проводам в противоположных направлениях

7351 написал : Нет там индуктивности, вернее, она гасится,

а по вашему катушка провода это что . или индуктивности на переменном токе не существуют. или индуктивности научились как то делать не мотая спирально провод. на постоянке то и не будет индуктивности только активное сопротивление

aluma написал : Грубо говоря,переноска-это бифилярная

почему бифилярная вы же не в двое смотаным проводом мотаете. а последовательно как на катушках трансформаторов. только без сердечника. в даном случае ею можно пренебречь так как очень мала и на нагрев практически не влияет.

переноску лучше делать самопальную получается лучше и дешевле.Стандартные удленители(заводского изготовления)на 90 % лажа полнейшая-покупаете 3*1.5 ,а получаете 3*1 покупаете 3*1 получаете 3*0.75 да и качество изоляции полный отстой для слабых нагрузок пойдет а сварочник в данное чудо китайской индустрии лучше не включать.Ну это ладно сечение многожильного провода отличить сможет далеко не каждый обыватель,но нас нае....ют даже с проводами АВВГ и ВВГ вместо 1.5 легко можно попасть на 1.2 причем не только по сечению провода но и по качеству сплава.Лучше покупать в специализированных магазинах или базах(где закупаются организации).С проводами мне давно все ясно а вот с вилками и розетками как то туговато провод хоть 6мм можно запустить а розетки и вилки на 16 китайских ампер.,Советские вилки и розетки с керамическими потрохами хоть писали на них 6А выдерживали мой транс легко(сперли года 3 назад вместе с переноской) а вот современные вилки и розетки жили не долго.Купил каучуковую розетку продаваны говорили они самые надежные,вскрыл розетку посмотрел чето както особого доверия невнушает-потроха пластиковые.Собираюсь покупать инвертер на 200А.Кто какие розетки ,вилки использует?

aluma написал : А длительно допустимая температура нагрева жил кабелей порядка 75 град. Цельсия,никакая рука не выдержит.

А не надо над руками издеваться - 50 градусов секунды 3-4 выдерживает и ладно - уже можно грубо оценить температуру :) Прошлой весной варили Искрой ММА-250 (как у Вас почти), током 120 А, по крутилке, от переноски 50 м, 1 кв. мм, растянутой на 20 м, а остальное, размотанное, кучей, метр в диаметре, возле розетки - через час непрерывной сварки изоляция поплавилась, переноску пришлось выбросить. Температура в помещении около 20 градусов была. Чисто вспомнилось :)

aluma написал : Потому,что направление тока в проводах противоположное.

вы не понимете схему синфазного фильтра. там катушки встречно намотаны.

витаон написал : почему бифилярная вы же не в двое смотаным проводом мотаете.

Так переноска и есть вдвое смотанный провод

синфазны фильтр мотается на двух плечах того же тороида . получается магнитное поле обеих катушек противоположно. в случае с просто смотаным проводом . оно синфазно ми ничтожно так как нет магнитной системы. а есть только эл поле. вот если вы этот провод разрежете вдоль по одной жиле. и намотаете на сердечнике то получите фильтр. только этот всё для помех играет роль. а на индуктитвность самих катушек это никак не влияет их величина как была так и есть

aluma написал : Может потому,что "возле розетки"? :)

Ну-ну,а в переноске токи текут строго в одну сторону! ;)

нет они счастотой 50гц меняют направление. вы путаете помехоподавление за счёт магнитной составляющей поля . и просто протекание переменного тока. если следовать логике ваших- мыслей любой кусок провода намотаный в катушку без сердечника явл фильтром:). да и не имеет это отношение к физической величине индуктивности она определяется только числом витков шагом и диаметром намотки. она постоянна как бы по ней токи не протекали. есть только связь между соседними катушками.

aluma написал : Может потому,что "возле розетки"?

скорее, потому, что это были китайские 1,5 квадрата (готовая китайская переноска), я предположил, что 1 квадрат, а могло быть и меньше на самом деле.

aluma написал : Не надо,лучше ТОЭ Бессонова почитать.

спасибо я начитаный . смотрите как намотан синфазный фильтр имено повив катушек . http://dsioffe.narod.ru/articles/chokes2/chokes2.htm а теперь мысленно представте параллелно намотаные 2 провода. и ещё посмотрите там две схемки внизу это по анологии.так вот провод просто смотаный это левая схема а фильтр правая разницу улавливаете. опять же это к нагреву никакого отношения не имеет.