Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.04.2013 в 12:35:59

AlexeyL написал : защищён одновременно правильным токовым автоматом по сечению провода и дифференциальной защитой 30 мА без селективной задержки?

всё это великолепно, но, например, Циркуляр № Ц-02-98 подразумевает, что при КЗ непосредственно защищающий данную линию автомат не сработал и это КЗ должен отключить вышестоящий, а температура кабеля не должна достигнуть 350-360 градусов. К тому же, в круглом ВВГ N и L соприкасаются изоляцией

Насчёт временных промежутков - мне неизвестно - я не углублялся в исследования до такой степени. В то же время, хочу вам напомнить, что при горении дуги и токоведущая жила не хреново греется, поэтому её сопротивление растёт и дуга в итоге гаснет. Это из теории развития КЗ - знаю лишь в общих чертах. Если вас так интересует данный вопрос - рекомендую соответствующую нормативную литературу: РД 153-34.0-20.527-98 ГОСТ Р 52735-2007 ГОСТ Р 52736-2007 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ГОСТ 28249-93 Ц-02-98 ГОСТ 29176-91 МЭК 909-1

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Эксперт

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.04.2013 в 12:44:18

Alexiy написал : ПВХ-гофра - не горючая?

вы читать умеете? - гофра негорючая. Сертификат есть.

Какие у вас вопросы еше?

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.04.2013 в 12:48:04

есть пластики нераспространяющие горение, а негорючих пластиков не бывает. Даже фторопласт горит. Углеводороды - они такие.... Не заставляйте меня быть КЭПом.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Эксперт

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.04.2013 в 12:54:41

Alexiy написал : а негорючих пластиков не бывает.

  • бывает или нет, но пожарные дают сертификат пожарной безопасности. Есть у каждого продавца, и есть ГОСТ по видам монтажа этих гофр. Ни каких ограничений.
0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

16.04.2013 в 13:02:48

Alexiy написал : всё это великолепно, но, например, Циркуляр № Ц-02-98 подразумевает, что при КЗ непосредственно защищающий данную линию автомат не сработал

Про обязательную дифзащиту помним? Она тоже не сработала? Впрочем, циркуляр 1998 года мог не учитывать наличие дифзащиты, и это правильно. Но мы-то живём в 2013 году, при цене УЗО 400 рублей.

Alexiy написал : и это КЗ должен отключить вышестоящий,

Который по современным стандартам находится на вводе в дом, перед счётчиком.

Alexiy написал : а температура кабеля не должна достигнуть 350-360 градусов. К тому же, в круглом ВВГ N и L соприкасаются изоляцией

Ну так нефиг применять круглый провод в деревянном доме. Вполне практический вывод.

Alexiy написал : Насчёт временных промежутков - мне неизвестно - я не углублялся в исследования до такой степени. В то же время, хочу вам напомнить, что при горении дуги и токоведущая жила не хреново греется, поэтому её сопротивление растёт и дуга в итоге гаснет.

Ага. Такая физика хорошо описывает КЗ в старорежимном способе ввода в дом, когда ВРУ на фасаде (с вводным автоматом) отсутствует, и ток в повреждённом вводном кабеле ограничен только автоматикой подстанции. Автоматика эта не сработает никогда (не хватит тока), и дуга действительно погаснет только от нагрева и полного сгорания вводного кабеля.

Но мы-то рассуждаем тут про внутреннюю проводку в доме, после вводного щита с обязательной стандартной многоступенчатой защитой.

Alexiy написал : Это из теории развития КЗ - знаю лишь в общих чертах. Если вас так интересует данный вопрос - рекомендую соответствующую нормативную литературу: РД 153-34.0-20.527-98
ГОСТ Р 52736-2007 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ГОСТ 28249-93 Ц-02-98

Можем ли мы предположить, что эти нормы подразумевают именно на типовой ввод в дом без ВРУ, защищённый только автоматикой на стороне подстанции? И не имеют отношения к внутренней проводке дома?

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.04.2013 в 13:06:10

Alex-Alex написал : пожарники дат сертификат пожарной безопасности.

и что там написано? Ты хоть раз такой сертификат видел?! Типа того: http://www.dkc.ru/upload/iblock/ce3/ce3e74e31346d8ad7ddefeebda8c790a.jpg ? Там ссылка на ТУ 2247-008-47022248-2002, Там ссылка на НПБ 246-97

4.6.4.1*. Образцы ЭПА определенного типоразмера следует считать выдержавшими испытание на стойкость к распространению горения, если длина обугленной или поврежденной пламенем части внешней поверхности закрепленного на лестнице образца (образцов), измеренная над нижним концом горелки, не превышает 2,5 м и на ней отсутствуют сквозные прогары.

Ну, ваще негорючая хрень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D

AlexeyL написал : Можем ли мы предположить,

предполагать не надо - прочитайте область применения данных документов.

AlexeyL написал : мы-то рассуждаем тут про внутреннюю проводку в доме, после вводного щита с обязательной стандартной многоступенчатой защитой.

не существует абсолютной защиты. Например, при прямом ударе молнии в провод все ваши ступени защиты ничего не стоят

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Эксперт

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.04.2013 в 13:37:13

Нашел определение горючие негорючие: См статью 12 техрегламента по пожарной безопасности:

1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);

Гофра как раз проходит по этой статье как негорючая. Статья действует для всех материалов кроме строительных и кожевенных материалов.

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

16.04.2013 в 13:58:43

Alexiy написал : предполагать не надо - прочитайте область применения данных документов.

А предполагать, тем не менее, придётся. Потому что документы писались разными людьми в разных исторических условиях. И не всегда предполагалась практическая исполнимость норм. Например, технически прекрасные советские СНИПы в гробу видели частный сектор и его экономику, и не учитывать это обстоятельство нельзя. То, что выполнимо при промышленном строительстве - невыполнимо в ИЖС.

Alexiy написал : не существует абсолютной защиты. Например, при прямом ударе молнии в провод все ваши ступени защиты ничего не стоят

А локализующая труба поможет при любом ударе молнии?

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.04.2013 в 14:22:03

Alex-Alex написал : Гофра как раз проходит по этой статье как негорючая.

КАК? :eek: Слишком жирно троллишь. Слишком.

AlexeyL написал : А локализующая труба поможет при любом ударе молнии?

да

Alexiy написал : при прямом ударе молнии в провод

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Эксперт

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.04.2013 в 14:32:02

Alexiy, какие еще вопросы?

0
Energon
Energon
Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

16.04.2013 в 14:36:49

Alex-Alex написал : Нажмите на изображение для увеличения. Название: vuokatti_2.jpg Просмотров: 20 Размер: 58.6 Кб ID: 390521Нажмите на изображение для увеличения. Название: vuokatti_4.jpg Просмотров: 17 Размер: 65.1 Кб ID: 390522

если по этому, то это как бы мягче ответить - филькина грамота короче без печатей и тому сопутствующих вещей

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу