Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Alexiy написал : Нет такого определения "негорючий" в ГОСТ для гофры.

Тогда, можете как то обосновать горючесть гофры? Ели в ГОСТах - нет такого определения?

• отсутствие каких либо аргументов.

И что? - должен откинуть в сторону официальный документ МЧС, (филькина грамота), тысячи сертификатов пожарной безопасности, полученными производителями гофры, ( это что то, не то?), практически прямой комментарий автора ПЭУ - в которым он пишет о рекомендательном характере аналогичного пункта ( хрен с ним, хотя), учебник для электриков - (ноль возражений, там тоже ошибка?). да не...

По закону - если. то см ст 12. - гофра негорючий материал. Трактовки тут ИСКЛЮЧЕНЫ. Как стройматериал - она не проходит. По электро госту - сертификат от пожарных есть. Все.

Alex-Alex написал : должен откинуть в сторону официальный документ МЧС, (филькина грамота), тысячи сертификатов пожарной безопасности, полученными производителями гофры

Покажите хоть один из тысячи откинутых сертификатов от пожнадзора, где написано, что гофра "негорючая", плиз. И не надо больше тыкать в акт пожнадзора от 2007 года... его не зря заныкали, видно кто-то по шапке получил за его выдачу и обнародование... ;)

ЗЫ. Но идея финнов была интересная... и в качестве аргумента неординарного и ненормативного (в хорошем передовом смысле слова) мышления очень мне импонирует. Притащить пожарным (или как их там... :o) кусок стены (или весь дом) с проводкой для испытаний (краш-тест) и получить "добро" - великолепная идея. ;)

sergey_sav написал : его не зря заныкали

а по сути документа есть что сказать? Сомневаюсь что кто то его заныкал...

sergey_sav написал : Покажите хоть один из откинутых сертификатов, где написано, что гофра "негорючая", плиз.

просто читаем закон - смотрим что обозначает термин негорючая. Смотрим - соответствует гофра этому определению или нет. Сертификат - тут - просто как лишнее доказательство.

Alex-Alex написал : по сути документа есть что сказать

А по сути документа уже всё сказано. Описана технология прокладки по горючим основаниям кабеля в ПВХ трубе и защита линий УЗО, более там ничего и нет. И когда я впервые на него наткнулся на страницах этой компании, это очень обнадёжило... Вот мол, наши нормативы "не догма, а руководство к действию" и отслеживают новые технологии... А по сути оказалось, что документик "заказной" и хождения по всея Руси не имеет. На счёт, ныкали или нет, это можете справится в том же МЧС... но Вуокатти почему то убрала сей шедевр со своих страниц, причём, давненько.

Что же до сертификатов, то они либо есть, либо их нет. И в последнем случае, это значит что ПВХ гофра не удовлетворяет действующим нормативам. И домысливать или допридумывать что-либо не стоит, если желаете сделать себе скрытую проводку в деревяшке. Просто делайте. Клиентам же для убедительности рассказов о существующих ноу-хау не стоит указывать ни на этот документ (как нормативный) ни на своё видение нормативной базы. Можно просто сказать: "Так делать не допускается, но многие идут именно этим путём"... И вот тут можно показать бумажку от 2007 года. ;) Только стоит помнить, что ответственность останется на исполнителе работ и он спокойно может попасть в эту тему в качестве очередного экспоната.

Alex-Alex, можете подтвердить тезис о негорючести гофры опытным путём?

sergey_sav написал : А по сути документа

по вашему выходит, строители решили спалить своих клиентов, и в этом им помогали сотрудники МСЧ...

а если бы случился пожар? Вы, вот - ни когда не думали, что все совсем не так?

NazAnd написал : Alex-Alex, можете подтвердить тезис о негорючести гофры опытным путём?

• не горит на воздухе.

Наверное не горит - раз столько людей и пожарные об этом пишут. Ст 12: закона о тех. 1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе.

Alex-Alex написал : Вы, вот - ни когда не думали, что все совсем не так?

Хотите экскурс?... Пожалуйста. А уж будет относится это к теме о "лже-" или нет ... не знаю. У меня сохранена страница упомянутой фирмы "Технология и материалы" - "Вопросы по технологии" (от 05.05.2008), ныне про электрику на сайте фирмы не заикаются даже. Ознакомьтесь и попытайтесь представить, как можно было получить "добро" для одной фирмы и только для её домиков в обход действующих норм (кстати в начале заключения этот факт упомянут)... Итак:

Возводя дома из клееного бруса Vuokatti, строители должны укладывать провода в стальные трубы, расположенные внутри конструктива дома. В Финляндии, как и во всей Европе, электропроводка укладывается либо непосредственно в специальные отверстия внутри сруба, либо в пластмассовые гофрокороба. Вуокатти-Русь решило представить новую технологию - более экономичную, а главное - безопасную – экспертам Управления государственного пожарного надзора МЧС России (УПГН МЧС России). Для этого была проведена большая кропотливая работа. Специальный образец стены, выполненный из клееного бруса Vuokatti, был передан для проведения научно-исследовательских и испытательных работ во Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО МЧС России). По итогам работы и на основании Заключения, выданного Институтом, специалисты компании создали документ – «Технические условия на скрытую электропроводку из современных материалов, прокладываемую внутри деревянных домов из комплектов строительных конструкций жилых и общественных зданий, производимых холдингом «Вуокатти-Русь». Он был вынесен на рассмотрение Нормативно-технического совета УПГН МЧС России и на заседании 31 июля единогласно одобрен его членами. Невозможно переоценить результат проделанной работы. Укладка скрытой электропроводки по технологии, предложенной специалистами "Вуокатти-Русь", позволяет улучшить эстетику интерьеров, а также быть до конца уверенными в качестве и долговечности дома.

... те дома сгорели? или что то еще случилось? какая причина - отказа от этого опыта?

ИМХО. Не соответствие действующей нормативной базе. Если интересует мнение указанной фирмы, то можете спросить в разделе "Вопросы по технологии" почему они убрали упомянутые документы со страницы "Наши сертификаты и награды" (там три пустующих окошка)

sergey_sav написал : Не соответствие действующей нормативной базе.

да не.. в н.в. по пожарной безопасности практически все носит добровольный характер.

Я бы ПВХ гофру даже не обсуждал для прокладки в деревянных домах, так как она не выдерживает зубы мышей и крыс.