Электролобзик Festool PS 300 EQ или DeWALT DW 333 K

DW написал : Да там действительно когда то был стержень отжимающий фиксатор из несколько мягкой стали, сейчас по моему этот узел доработали.

Поправили? Хорошо!

DW написал : Про какую не приличную вибрацию вы говорите? DW331 очень тихий и спокойный лобзик. На полном ходу и выключенном маятнике установленный на гладкой горизонтальной поверхности, только слегка откатывается назад. Для подобного инструмента это идеальная балансировка.

Да действительно возможны такие вибрации, при данных аботах, на любом лобзике, если использовать не надлежащую оснастку и режим работы лобзака выставлять не верно.

Хм... Может быть за последний год мальца подработали? Я бы 331-й никак спокойным не назвал бы (относительно макиты 4340 и боша 135). Конкретно 331-й у меня вызывает ностальгию по советским временам, когда в КБ 5-7% узлов прибора полагалось отдать на проектирование стажерам. В итоге получался очень достойный прибор с несколькими досадными ляпами. Впрочем, у милуок такая же фигня (балансировка хуже, чем у 331), а у хвалимого мною (по ЭТОМУ покаателю) 4340 есть проблемы с выставлением нуля, а отсос и вовсе сделан ужасно (а у 331-го оч.хор). Это я к тому, что нет в мире совершенства...

Сан-Саныч написал : А если разницы нет в работе между Хилти и Хитачи, то и с Фестулом разницы не и подавно

Лес рубят - щепки летят! Логика железная. :eek:

Сан-Саныч написал : Да, могут сказать что вот у шурика хилтевского тормоз есть, а у Хитачи нет... Ну да, ну да. Тока у меня в Хилти тормоз не работает, потому что через полгода сломался. Это в шуруповерте за 600 !!! долларов!!!

На всякий случай - шуруповерты Фестул делает сам, а не заказывает у Хилти. :)

Уважаемый Сан-Саныч почему Вы все сводите к "Понтам"? Создается впечатление, что это именно Вас больше всего волнует. Это не попытка подцепить, это просто впечатление от прочитанного.

По смыслу, если говорить про шуруповерты - насколько я понимаю аккумуляторы(не паленые) у всех производителей недешевые! Поэтому логично, если инструмент экономит их(при работе и при зарядке), он может быть дороже(это относительно Фестул). Есть у любого инструмента конструктивные отличия, которые делают его удобнее(а может и незаменимым) в некоторых условиях. То что Вы и большинство пользователей не находят эти свойства решающими, это вполне естественно, но это не значит, что все кто без них(свойств) не может обойтись - "ЧистА пАнтуются!" :). Свойства шуруповерта, которые чаще всего востребованы клиентами Фестул(С12):

1. Габариты(за счет съемного патрона, он короче чем аккумуляторные отвертки!)
2. Компоновка(разительные отличия от Т-образной при ежедневном завиничивании тысячи шурупов в смену)
3. Вес 1,5 кг вместе с патроном(при хороших силовых характеристиках)
4. Возможность применения сменных насадок(без них иногда просто невозможно выполнить задачу)
5. Вентильный(бесколлекторный) двигатель, который заботится об эффективном использовании и ресурсе аккумуляторов.
6. Высокий ресурс(это только на веру, поскольку необходимо время для доказательства)
7. 3 года гарантии, для того чтобы клиенту быть уверенным(можно по другому назвать бесплатной страховкой результата при покупке)
8. Зарядное устройство(тоже не самое дешевое :)

По лобзику много написано(и мной тоже) - дизайн - это дело вкуса, а вот то, что под пластиковой облицовкой металический корпус, это факт. Если интересно на сайте можно открыть взрывсхему любого инструмента Festool. http://www.festool.ru/download.aspx?catID=740&docID=3078

ZAL написал : Лес рубят - щепки летят! Логика железная.

Вопрос в ценовой категории. Если дивайсы стоят примерно одинаково, то можно судить об оправданости цен на них. Фестул и Хилти "примерно" с одной ценовой категории, посему могу проводить аналогию между ними и Хитачи. Да, например циркульная пила Хитачи не такая "железная", как Хилти но и цена разная. А вот например Хилтевкий перфоратор по прайсу явно не оправдывает себя, как и шуруповерт. То есть скорее там цена состоит из СЕРВИСА, а не качества. Но сервис имхо важен тем кто молотит с утра до вечера, а поскольку тут народ сидит в инете, он мало похож на работягу, который не разгибается целый день ;)

Если кому конечно плюс-минус 200 грамм разница есть, то лично мне даже лишних полкило как-то не добавляет усталости. Хотя каждому свое.

Про "подлезть" куда-то... Честно говоря у меня складывается впечатление, какой бы компактный шуруповерт не был, всетаки в хитрые места подлезть можно только угловой дрелью.

ZAL написал :

4. Возможность применения сменных насадок(без них иногда просто невозможно выполнить задачу)

А вот это позвольте уточнить, что Вы имеете ввиду? Насадки куда и на что? Не обычные ли биты Вы имеете в виду? Или как? Я теряюсь в догадках

ZAL написал :

6. Высокий ресурс(это только на веру, поскольку необходимо время для доказательства)

Вот кстати да. Пока я не видел ресурсных испытаний этой фирмы, чтоб однозначно понять что например ресурс больше чем в 3 раза, но цена только в 2, посему брать надо его

ZAL написал :

8. Зарядное устройство(тоже не самое дешевое

А что есть НЕ САМОЕ ДЕШЕВОЕ? Какие такие там фишки что оно гораздо лучше....?

ZAL написал :

2. Компоновка(разительные отличия от Т-образной при ежедневном завиничивании тысячи шурупов в смену)

Можно ткнуть пальцем ХОТЬ НА ОДНОГО УЧАСТНИКА форума, кто за день закрутил хотя бы одну тысячу? ;) наверно будет один человек ну максимум два..И то не факт, будут ли.

Сан-Саныч написал : А вот это позвольте уточнить, что Вы имеете ввиду? Насадки куда и на что? Не обычные ли биты Вы имеете в виду?

По этой ссылке -http://www.festool.ru/download.aspx?catID=740&docID=880&page=2 - можно загрузить "листовку С12 DUO"(242 КB) Там есть и другие насадки. Если не считать насадкой быстросъемный БЗП и Centrotec, то их еще три - угловая, эксцентриковая и ограничитель глубины завинчивания DUO.

Сан-Саныч написал : А что есть НЕ САМОЕ ДЕШЕВОЕ?

С обратной связью по нескольким параметрам, основной - температура аккумулятора.

Сан-Саныч написал : Можно ткнуть пальцем ХОТЬ НА ОДНОГО УЧАСТНИКА форума, кто за день закрутил хотя бы одну тысячу?

Это Вы правильно подметили. :) Но Вы уверены, что среди тех кто просто заходит почитать нет таких, кому это может быть важно?

ZAL написал : По этой ссылке -http://www.festool.ru/download.aspx?catID=740&docID=880&page=2 - можно загрузить "листовку С12 DUO"(242 КB) Там есть и другие насадки. Если не считать насадкой быстросъемный БЗП и Centrotec, то их еще три - угловая, эксцентриковая и ограничитель глубины завинчивания DUO.

Интересная система. Если это входит в штатный комплект, вероятно нормально, если покупается отдельно, то в принципе я почти все могу купить отдельно, например угловые насадки и поставить в свой Хитачи. Быстрая смена патрона в общем конечно вещь удобная, но..Хм...тройная цена за это? При таком раскладе лучше иметь дополнительный инструмент, специализированный. ИМХО.

ZAL написал : С обратной связью по нескольким параметрам, основной - температура аккумулятора.

Честно говоря по-моему сейчас то многие шурики имеют, и гораздо более дешевые.

Сан-Саныч написал : то в принципе я почти все могу купить отдельно, например угловые насадки и поставить в свой Хитачи.

Купите, обязательно купите... А потом сравните, с угловой насадкой FESTO... Для этого даже не надо покупать Фестовский шуруповёрт и насадку... Думаю, что Вам продемонстрируют разницу бесплатно... А ещё заодно купите и поставьте в свой Хитачи эксцентриковую насадку...

Насчет эксцентириковой не знаю, я даже не знаю что это, ибо никогда не нужно было. А угловая насадка германская стоит рублей 600-800 и вполне замечательно работает если честно.

Чего Вы там нашли у фестула удивительного, я так и не понял.

А все слова "купи и поймешь". Дык крутил..разницы за такие деньги НЕ ПОНЯЛ

2Сан-Саныч
Когда купишь, просто в мозгу защитный механизм включится :) И не то чтобы поймешь, а просто перестанешь думать о целесообразности совершенной покупки. Ведь уже купил, чего терзаться, что можно было обойтись Бошем напр. Ну и соотв. спрашивать этих людей о целесообразности покупки столь же нецелесообразно :)

Сан-Саныч написал : Дык крутил..разницы за такие деньги НЕ ПОНЯЛ

Да не заморачивайтесь Вы с Festool'ом. Вы ведь опредилились: Вам нужен DeWalt. :)

Просто не возможно, просто покрутив в руках что-то, сразу для себя решить нужно это или нет. У меня это третий лобзик. Выбирался по принципу удобства при долговременной работе с материалами твердых пород. Руки быстрее отваливаются, чем умирает лобзик. Тоже самое и шуруповерт. Указательный палец - вдоль корпуса, средний лежит выше кнопки (там есть для него место), мезинец на ручке ниже, безымянный давит на кнопку. Целый день крутить в любом положении МНЕ удобно. Быстро меняются патроны. Помимо него в мастерской куча дрелей со сверлами разных диаметров. Вот уж где хочется крикнуть: "Мля-я-я!"

zigzauer написал : И не то чтобы поймешь, а просто перестанешь думать о целесообразности совершенной покупки. Ведь уже купил, чего терзаться, что можно было обойтись Бошем напр.

Терзания проходят и уходят... :) А Бош лежит на полочке.

Хм... Помница один товарищь другому пытался объяснить чем скрипка Страдивари "за три мильёна долларов!" отличается от почти такой же за три писят из магазина "Музыкальные инструменты". И ведь не смог...

T283TA написал : Хм... Помница один товарищь другому пытался объяснить...

А надо ли? :) Ведь хорош тот инструмент, который у тебя есть, а не тот - которого нет.