Всё о Dremel и Proxxon...

парадокс написал : я то за. вопрос в местных дилерах. разговоры идут давно, толку ноль, ближайшая точка- новосибирск кстати- не хотите?

Увы, сам я занят в несколько иной области, но если бы обстоятельства сложились так, что появилась возможность этим заниматься, стрелка приоритета указывала бы на Proxxon :) От того недальновидность дилеров несколько обескураживает... Можно было бы предположить, что недостаточный пиар брэнда на территории нашей Необъятной мог послужить причиной того, что люди не хотят связываться из-за страха перед возможными невысокими продажами. Но с инструментом подобного уровня расчет всегда производится в первую очередь на людей либо увлекающихся, либо профессионально ориентированных на работу с инструментом (т.е. так или иначе разбирающихся в марках). И лишь затем на широкого потребителя (хотя тут еще проще - грамотный пиар помогает продавать даже инструмент такого качества, что его в руках держать страшно. Так что за по-настоящему качественный можно не переживать). Потому меня несколько удивляет, что магазина еще нет, скажем, во Владивостоке или Хабаровске. Собственно из-за нерешительности дилеров в наших краях сложилась ситуация, при которой конкуренцию Dremel’ю составляют исключительно китайские аналоги (т.е. конкуренции, как таковой, нет). Что создает весьма неприятную ситуацию для конечного потребителя - цена на инструмент, мягко говоря, завышена.

парадокс написал : совершенно верно. при чем для проксона даже трехлепестковые. но увы, все равно мягкие.

Видимо придется выбирать из двух зол. Нашел через поиск обсуждение этих цанг (как не заметил раньше - удивляюсь до сих пор) и отзывы о их точности не впечатлили. С другой стороны родные dremel'евские при активном использовании рано или поздно деформируются/сточатся (дюраль есть дюраль - зажимать будут плотно, но точность уйдет). По всей видимости, придется пробовать/иметь оба варианта.

парадокс написал : сама машинка от пж-мини -хороший китайский клон дремеля со всеми конструктивными недостатками и достоинствами.

И все же при своей цене теряет конкурентоспособность. В целом настороженно отношусь к китайским "вариациям на тему", так как мой опыт общения с ними удачным назвать нельзя (допускаю что случай частный). Считаю, что работа (хобби/профессия/бытовая мелочь) должна приносить удовольствие, а достичь этого можно, на мой взгляд, только с качественным инструментом (особенно при работе неторопливой и требующей концентрации). Хотя это мое субъективное мнение.

Inox написал : С другой стороны родные dremel'евские при активном использовании рано или поздно деформируются/сточатся (дюраль есть дюраль - зажимать будут плотно, но точность уйдет).

А почему собственно она должна уйти, если зажимать будут плотно? Ставьте imho, здесь есть многолетние пользователи дремелевских цанг. Или у Вас тоже есть дремель?

Inox написал : Собственно из-за нерешительности дилеров в наших краях сложилась ситуация, при которой конкуренцию Dremel’ю составляют исключительно китайские аналоги (т.е. конкуренции, как таковой, нет). Что создает весьма неприятную ситуацию для конечного потребителя - цена на инструмент, мягко говоря, завышена.

Если в Ваши края придет конкурент дремеля, цена на последний вряд ли упадет.

vasskar написал : А почему собственно она должна уйти, если зажимать будут плотно? Ставьте imho, здесь есть многолетние пользователи дремелевских цанг. Или у Вас тоже есть дремель?

Да, разумеется imho. Не хотел никого задеть. Собственно рассуждения основаны на свойствах металла. Так или иначе любой опыт пользования - частный случай, потому я и написал:

Inox написал : По всей видимости, придется пробовать/иметь оба варианта.

По логике плотное зажатие со временем должно деформировать метал (неплотное, само собой, при работе деформирует наверняка). Чем он мягче, тем быстрее процесс. То, что это может быть годами незаметно - другой разговор.

До 400-го у меня был 395. Использовался он несколько иначе, так что точность мало интересовала. Но с инструментом расстался, так что теперь приходится всей оснасткой "обрастать" по-новой.

vasskar написал : Если в Ваши края придет конкурент дремеля, цена на последний вряд ли упадет.

Спорно. Конкуренция - один из ключевых факторов ценообразования "на месте". Хотя дело не только в цене. Дело так же и в отсутствии выбора качественного инструмента (в данной категории). Думаю лично Вам приятнее иметь выбор? :)

Inox написал : До 400-го у меня был 395

Имеется 400-й. До этого - два других дремеля. Никаких специфических проблем с цангами, связанных с их деформацией, не было. Люблю пользоваться в качестве маленькой болгарки (соответственно характер нагрузок).

Inox написал : По логике плотное зажатие со временем должно деформировать метал (неплотное, само собой, при работе деформирует наверняка). Чем он мягче, тем быстрее процесс.

Не хочется повторятся http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=540596&postcount=256

Inox написал : Спорно. Конкуренция - один из ключевых факторов ценообразования "на месте".

А вот увидите. Разве что разовые акции.

vasskar написал : Не хочется повторятся http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=256

Да, я читал Ваш пост. Мои слова про металл - просто рассуждения. В том, что цанги через месяц использования гнутся, я и сам сомневаюсь. Как я и сказал выше :

То, что это может быть годами незаметно - другой разговор.

И чем дольше они прослужат, тем больше я буду рад. К тому же я собираюсь их использовать исключительно при точных работах. В большинстве же случаев работать буду с патроном.

vasskar написал : А вот увидите. Разве что разовые акции.

Как бы то ни было, цена непосредственно инструмента dremel меня уже мало интересует, так как я его купил за те деньги, что у нас за него просят в настоящий момент. Ничуть не жалею. Цена же на фирменную расходку у нас вполне обычная (хотя и необходимость ее использования весьма сомнительна). На данный момент меня больше беспокоит как отсутствие выбора в настоящем, так и отсутствие перспективы его появления в будущем. К тому же, скажем, proxxon - это далеко не только бормашинки.

2Inox ....Да!Бормашинка у Проксона,-это ровно ОДНА 232-Я часть ЕГО(прокс) меню!На каждый "чих" присутствует свой струментик!С Ув!

Приобрёл недавно Проксоновский набор 28475. У гибкого вала хвостовик в подшипнике сидит с зазором. В результате при работе возникает неприятная и весьма ощутимая вибрация. Прочитал эту ветку, выяснил, что проблемы с проксоновскими валами имеют место быть... но именно про посадку хвостовика в подщипник не увидел.
Сам я как-то предполагаю, что посадка должна быть "с натягом"...
Просветите неопытного, или ткните носом в соответствующую ссылку, если пропустил, пожалуйста...

mag54 написал :

все просто- на валах было много брака. увы. будете в россии- помогу.

Значит, всё-так ... "с натягом"...
М-да... хоть г.Кинешма это и в Ивановской области... Да брал я его через инет в "Оптионе" с доставкой почтой. Обращусь к ним, что скажут...

парадокс написал : будете в россии- помогу.

• Спасибо.

парадокс написал : на валах было много брака

Накосячили таки жители тихоокеанского региона?

парадокс написал : будете в россии

Блин, так человек вроде из Кинешмы, а не из кишинэу

mag54 написал : У гибкого вала хвостовик в подшипнике сидит с зазором

:cool: У меня в дремелевском - без зазора.

vasskar написал : Накосячили таки жители тихоокеанского региона?

вы можете и не верить- но это были сытые и жирные люксембуржцы.

Сегодня в леруа купил гравёр ПРАКТИЛ всего 400 руб Взял на пробу

Уважаемые, а ни у кого не было возможности сравнить "потроха" 400-го и 3981-го dremel'ей? Весьма любопытно, на какие ухищрения пошел bosh, чтобы снизить стоимость производства.

Inox написал : на какие ухищрения пошел bosh, чтобы снизить стоимость производства.

...ну дык "разбавили"чуток,....как водку....:)

vasskar написал : Блин, так человек вроде из Кинешмы, а не из кишинэу

пардон. суть та же- приходите.

helmutivan написал : ...ну дык "разбавили"чуток,....как водку....:)

Да уж :) Видимо просто решили делать обе машинки (300/400) на одном модифицированном двигателе, что положительно сказалось на себестоимости... и с точностью да наоборот (если верить отзывам) на производительности. В электронике урезать то особо нечего. Хотя кто их знает...:confused: Тем не менее любопытно - ради чего стоило деградировать.

Еще хотел кое-что спросить у владельцев dremel'я, пользующихся фирменными приставками (Multi-Vise, Workstation и т.п.) - как они "на износ"? Просто в большинстве своем на ~30-50% состоят из пластика, что порождает некоторые сомнения (люфты, трещины и т.д.). Острой необходимости в них нет, но под рукой держать удобнее, чем полноценный инструмент (да и не всегда есть нужда в большой мощности).

Кстати, не знаю из чего сделаны пальцы у тех, кто этими "пальцами останавливал вал 400-го на минимальных оборотах". Из любопытства я попытался это провернуть (за патрон). Но ничего, кроме малоприятного жжения, не добился. На нехватку силы жаловаться не приходилось. Может если пассатижами зажать, то эффект будет иной, но для подобных надругательств я слишком бережлив. То же самое при резке 1мм стали на 5k оборотов - машинка нагружается, обороты проседают... но упорно режет. Может условия "теста" в чем-то не те, но все равно забавно :)

Я на Интертуле это делал с Дремелем легко, насколько я помню до 6-8 тыс пальцами за патрон останавливается без проблем. Может у них Дремель был такой замученный, не знаю :) Проксон 220В при таких оборотах уже пальцами не остановить. Еще что не понравилось, вибрация и дребезжание сильное, на средних оборотах кнопка выбора скорости колотилась. А так машинка хорошая, только цена на нее ИМХО завышена. Ее только по всяким акциям в Оби покупать, к НГ обычно бывали, как сейчас будет х.з.

Интертул 2009. Был на нем- - не понравилось! Приходил в первый день, стендов мало, обошел все минут за 20, неспеша. Целью было сравнение воотчую дремеля и проксона. Дремель вообще не появился в числе участников. Консультанты проксон (из московского филиала Парадокс) оказались как всегда "неживыми", половины нужного инструмента у них не было по их словам "из-за задержек с поставками".(Хоть в Питер езжай за расходкой и инструментом, а о московском парадоксе один негатив). Вот такие пироги. Кстати, это мое первое посещение интертул и думаю, что последнее. Граждане мастера, если не прав - поправьте!

melom@n написал : Граждане мастера, если не прав - поправьте!

правы... и не правы. товара действительно мало. причины примерно можно понять здесь http://www.tks.ru/news/nearby/2009/08/19/0005

• я не готов платить цифры с "потолка". надеюсь, в октябре исправится. на интертуле стояли исключительно по просьбе завода. митекс наша основная выставка, там оторвемся по полной.

melom@n написал : один негатив

так таки один негатив? ну хоть что то хорошее в них должно быть? не знаю, я все таки их не увольняю. если есть конкретика- напишите громко. я им дам почитать...)))

2 Парадокс Не чувствуется в них (сотрудниках московского офиса), товарищ Парадокс, вашего профессионализЪма и знания своего дела! А может клиентов потенциальных они выбирают по одежке (что-то вроде у кого-кошелек потолщее). Может и просто - банальная лень. Хотел на выставке нынешней приобрести станину для сверления PROXXON MB 140S и координатный стол к ней (долго знаете ли созревал), но что-то оттолкнуло меня от покупки этой. Кстати PROXXON FBS 240/Е (а не дремель) приробрел только благодаря вашему грамотному подходу к своему делу, а именно: предельному вниманию ко всем самым различным проблемам и вопросам, касающимся вашей продукции. Так бы все специалисты работали.:applause:

Господину Парадоксу — действует ли ещё скидка для участников форума в ваших питерских магазинах? Много раз я уже покупал инструмент на Чапаева и каждый раз мне эту скидку давали, но как-то совсем не уверено, так что у меня осталось смутное ощущение, что я что-то не по праву себе урвал :)

ChVA написал : действует ли ещё скидка

действует. я чесслово, не понимаю такую нелюбовь продавцов к скидкам НЕ из их кармана. но пока всем давали..

melom@n написал : Так бы все специалисты работали

ой, я прям засмущался. но увы, я не могу размножаться почкованием. как говорил Сталин, "другого народа у меня для вас нету" утешаю себя тем, что видел и хуже. а лучше- все уже заняты. спасибо за добрые слова и за критику- бум работать над ошибками- как смогу

парадокс написал : утешаю себя тем, что видел и хуже.

Ну на Чапаева работает нормальная женщина, довольно компетентная, насколько это вообще возможно для женщины :) Когда я покупал такую трещотку http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/proxxon_industrial/23090.jaw она не смогла ответить на вопрос на какое усилие она рассчитана и решила что 60 teeth значит 60 ньютоно-метров, но это мы ей прощаем, а вообще других косяков за ней не замечено.

ChVA написал : Ну на Чапаева работает нормальная женщина

это я про московский офис. и то не про всех и не во всем. Татьяна как раз из тех, что я задорого украл в другом месте и очень доволен.

to zigzauer Видимо на выставке инструмент действительно немного "устал". Только что попробовал еще раз. Пытался схватить сильнее и, как результат, сильнее обжог пальцы :) Попытка проделать то же самое в рабочих перчатках успехом также не увенчалась (все это на 5-ти тысячах).
Кнопка слегка дребезжит, это да. Но если не смотрю специально, то и не обращаю внимания (зато большой плюс переключателя в том, что случайно машинку не включить/выключить). Сама машинка не дребезжит - так, слегка вибрирует (на максимальных оборотах ощутимее, но все равно не сильно). На 30-33k шумновата, но тут, как говорится, "А чего же вы хотели?"(с).

P.S. На мой взгляд после того, как евро "потяжелел", такой фактор, как "цена" из конкуренции 400-го dremel'я и 240-го proxxon'а можно исключить. На сегодняшний день при одинаковой комплектации (400-1/55 = 240/E + гибкий вал) и цена одинаковая. Выбор исключительно по функционалу - чуть большая точность и стабильность оборотов (в диапазоне до 20k, само собой) + несколько меньший шум против превосходства в оборотах на 65%.

Inox написал : как евро "потяжелел

надеюсь, не навсегда

Inox написал : Только что попробовал еще раз.

Зря, бесполезно. Только, если в тисках зажать :) .

Inox написал : Кнопка слегка дребезжит

Какая модель - 400-я?

Inox написал : Выбор исключительно по функционалу

Не-а, конструктивно разные.

Inox написал : чуть большая точность

Надеюсь, речь не о цангах?

Inox написал : Еще хотел кое-что спросить у владельцев dremel'я, пользующихся фирменными приставками

Не пользуюсь, нет необходимости. Единственное, что могу сказать, пластик у дремеля хороший.

парадокс написал : надеюсь, не навсегда

К немалому сожалению для нас (в данном случае), стабильность - одна из основных черт европейских стран. Велика вероятность, что падение (по крайней мере резкое) евро не грозит...

vasskar написал : Зря, бесполезно. Только, если в тисках зажать .

Уже убедился :) Обратная связь очень радует.

vasskar написал : Какая модель - 400-я?

Она самая.

vasskar написал : Не-а, конструктивно разные.

Ну для рядового покупателя это малозначительно. Заниматься ремонтом самостоятельно мало кто будет (чему весьма способствует 2-х годовая гарантия).

vasskar написал : Надеюсь, речь не о цангах?

Нет :) Это со слов людей, имевших возможность эти машинки сравнить (в том числе уважаемого парадокса). Сам я, увы, не пользовался 240-й достаточно долго, чтобы опробовать, к примеру, в точном сверлении - только резка/шлифовка (еще чуть гравировка, но совсем "чуть"). Да и 400-го у меня тогда еще не было.

vasskar написал : пластик у дремеля хороший.

Надеюсь это относится ко всей продукции... Если Workstation еще вызывает некоторое доверие, то цельнопластиковый фрезерный столик - imho, перебор.

P.S. На "Штатном" сайте Dremel'я было найдено нечто, с пометкой "NEW" (http://www.dremel.com/en-us/Tools/Pages/ToolDetail.aspx?pid=4000) :) Обратная связь в комплекте + 5 (!) летняя гарантия. Кто знает - возможно и до нас доберется...