Всё о Dremel и Proxxon...

G1nom написал : Добрый день. Прочитал ветку форума и возник вопрос. Нужна бор-машинка. Занимаюсь стендовым моделизмом, поэтому основные материалы для обработки - пластик, дерево, сталь.

Мой вам совет,берите дремель 3000 1/25http://www.220-volt.ru/catalog-59599/,машинка просто супер,сборка Мексика, у меня у самого такая!

alex_st написал : Sam01,

Как опыт эксплуатации? Тоже думаю над аккумуляторным инструментом этого плана, Думаю ваши отзывы будут всем очень полезны!

Изуметелен! Машинки отличные. Не пожалел о покупке! 4 аккумулятора на 2 машинки - очень удобно, всегда под рукой есть свежая батарея! Никаких существенных минусов в машинках не обнаружил.

Как-то давно, на старую машинку купил хорошую пилу с зажимом. Однако в старом инструменте пила вращалась с биениями. Думал плохой самопальный зажим. Вставил эту пилку с зажимом в Дремель и оказалось, что и зажим, и пила правильные! Пила вращается ровно, без биений. Именно этой пилой отпиливал хвосты у разъёмов в этой теме: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211664 При этом я сильно удивился, что мини-пила с лёгкостью справляется и с пластиком и с металлом (в частности с контактами разъёма). Просто.. вжик.. и хвостика нет!

В общем, всем комплектом я очень доволен! Реально сильно помогает в работе!

Vadim 161 написал : Мой вам совет,берите дремель 3000 1/25http://www.220-volt.ru/catalog-59599/,машинка просто супер,сборка Мексика, у меня у самого такая!

На 10000 оборотах плавить пластик не будет ? И по поводу "останавливается пальцем на низких оборотах" и биения - это проблема все еще актуальна для дремеля ?

G1nom написал : и Strong 204/L (65 Вт). По-поводу последней не смог найти, какой диаметр расходников используется. Хотелось бы узнать, что из этого предпочтительней ?

Цанга у Стронгов (как и у других машинок подобного плана) только под Ф2.35 мм. Правда, можно где-то ((((( заказать и купить цанги других диаметров, ценник -около 500 р.

Если это (один размер цанги) не напрягает, то по большинству показателей даже этот Strong - 204/L, "делает" прокссоновские и дремелевские машинки.

Стронги -это профессиональный инструмент без каких-либо оговорок. Напомню -смена насадок практически моментальная.Фиксация при этом, вполне надёжная (если не прослаблен диаметр хвостовика). Вес рабочего органа-ручки около 200 гр., тонкий шнурок, который тянется за ручкой, вовсе не сковывает движений (чего не скажешь о гибком вале). Обороты от 0 до 35 тыс. (правда, мне иногда кажется, что на моём до 35К не дотягивает, но это субъективное ощущение. проверить бы...). Работает очень тихо. Есть реверс (мне иногда необходим). В комплекте имеется ножная педаль включения-выключения. Точность на валу такая, что для большинства пользователей просто избыточна. Годится для продолжительной непрерывной работы, при этом почти не греется. Мощности хватает для всех тех работ, какие делаются всяческими дремелеобразными агрегатами. Правда, для суровых операций типа продолжительного резания листового металла, лучше пользоваться чем-то более специализированным... При всём этом машинка неприхотлива, какого-то особого ухода не требует. У меня пашет почти регулярно, в "хоббийном режиме" несколько лет (иногда с большей интенсивностью, иногда-с меньшей...). Пока ничего не испортилось, и щётки запасные из комплекта лежат нетронутые.

G1nom написал : На 10000 оборотах плавить пластик не будет ?

Какие операции имеете в виду? Если шлифовку-полировку, то для этого есть специальные абразивы по пластикам. Добываются в отделах, торгующих стоматологической расходкой. Правда, не у всех могут оказаться в наличии, так что, желательно посещать стоматологические выставки. Ну, или через интернет заказывать...

Я как-то на пробу взял себе несколько абразивов по пластику. Не особо верил в них, но оказалось, годятся для полировок (поликарбоната, оргстекла и т. п. в моём случае. А вообще, вроде позиционируются -"по нейлону"). Разумеется, и с этими насадками нужно соблюдать обычные технологические условия, как то - не "засиживаться" надолго на одном месте, с оборотами не горячиться...

Andrey S написал : Какие операции имеете в виду? Если шлифовку-полировку, то для этого есть специальные абразивы по пластикам. Добываются в отделах, торгующих стоматологической расходкой. Правда, не у всех могут оказаться в наличии, так что, желательно посещать стоматологические выставки. Ну, или через интернет заказывать...

Я как-то на пробу взял себе несколько абразивов по пластику. Не особо верил в них, но оказалось, годятся для полировок (поликарбоната, оргстекла и т. п. в моём случае. А вообще, вроде позиционируются -"по нейлону"). Разумеется, и с этими насадками нужно соблюдать обычные технологические условия, как то - не "засиживаться" надолго на одном месте, с оборотами не горячиться...

Именно шлифовка-полировка. Ну и отрезать само-собой.

Andrey S написал : Цанга у Стронгов (как и у других машинок подобного плана) только под Ф2.35 мм. Правда, можно где-то ((((( заказать и купить цанги других диаметров, ценник -около 500 р.

Если это (один размер цанги) не напрягает, то по большинству показателей даже этот Strong - 204/L, "делает" прокссоновские и дремелевские машинки.

Стронги -это профессиональный инструмент без каких-либо оговорок. Напомню -смена насадок практически моментальная.Фиксация при этом, вполне надёжная (если не прослаблен диаметр хвостовика). Вес рабочего органа-ручки около 200 гр., тонкий шнурок, который тянется за ручкой, вовсе не сковывает движений (чего не скажешь о гибком вале). Обороты от 0 до 35 тыс. (правда, мне иногда кажется, что на моём до 35К не дотягивает, но это субъективное ощущение. проверить бы...). Работает очень тихо. Есть реверс (мне иногда необходим). В комплекте имеется ножная педаль включения-выключения. Точность на валу такая, что для большинства пользователей просто избыточна. Годится для продолжительной непрерывной работы, при этом почти не греется. Мощности хватает для всех тех работ, какие делаются всяческими дремелеобразными агрегатами. Правда, для суровых операций типа продолжительного резания листового металла, лучше пользоваться чем-то более специализированным... При всём этом машинка неприхотлива, какого-то особого ухода не требует. У меня пашет почти регулярно, в "хоббийном режиме" несколько лет (иногда с большей интенсивностью, иногда-с меньшей...). Пока ничего не испортилось, и щётки запасные из комплекта лежат нетронутые.

Т.е., грубо говоря, - один наконечник/одна цанга под один диаметр ? Или они меняются, как, обычные: поставил, зажал и будет счастье ?

G1nom написал : И по поводу "останавливается пальцем на низких оборотах" и биения - это проблема все еще актуальна для дремеля ?

Нет!!!

G1nom написал : Т.е., грубо говоря, - один наконечник/одна цанга под один диаметр ?

Да. Но можете прикупить отдельно цанги, какие Вам нужно (по 500 р.) и по мере надобности ставить их. Ставятся в родной стронговский наконечник подольше, чем обычные цанги в обычные дремели. Думаю, что мало кто такое со Стронгами проделывает. Тем более, что (предположительно) точность инструмента может чуток пострадать. Скорее, обладатели Стронгов в таких случаях заказывают сразу новую ручку-микромотор (ценник -% 65-70 от цены всего стронговского комплекта) и к ручке нужную цангу. Конечно, это серьёзные доп. затраты, зато потом никаких проблем. Отсоединить один микромотор от блока питания и присоединить другой в десятки раз быстрее чем поменять стронговские цанги. Существуют даже блоки питания (в т. ч. и у Саешина -изготовителя Стронгов), в которые можно сразу воткнуть два микромотора. Правда, увы, не для одновременной работы с ними (а такая опция иногда нужна). Хотя, может уже и такие "одновременные" есть...

G1nom написал : Именно шлифовка-полировка. Ну и отрезать само-собой.

Для резания под прямым углом больших кусков листовых пластиков Стронг и подобные ему машинки могут не подойти. Всё же, диаметр микромотора побольше диаметра наконечника гибкого вала (20-30 мм. против 16 мм. примерно. Гибкого вала нет под рукой чтобы точнее написать).

Для резания пластиков желательно применять не отрезные круги а пильные диски. Продаются дешёвые наборы -3 диска рублей за 50. Хоть расходка и откровенно убогая, но с обычными тонкими пластиками (оргстекло, поликарбонат, полистирол, лавсан, винипласт, капролон, эбонит и т. д.) вполне справляется.

Для прямых резов неплохо иметь мини-циркулярку. У меня самоделка, на базе дрели 600 ватт, раньше пилила материалы толщиной до 23 мм. (дерево, пластики), сейчас её проапгрейдил, можно пилить до 38 мм. Шумит умеренно, поскольку дрельку в агрегат поставил макитовскую. Толщина распила -1.6 мм. Тоньше подходящего диска (с твердосплавными зубьями, Ф 130 мм.) не нашёл, да и тот, что нашёл, слегка уменьшил по толщине.

Vadim 161, Andrey S - спасибо за советы. Я так понимаю логичнее будет взять 2 машинки: "бренд" для точных работ и недорогую для полировки/резки(т.е.более грубых). Либо proxxon 240/E с валом, как компромис.

Ребята, посоветуйте бормашину. Очень прошу посоветовать адекватно, а не только руководствуясь своими коммерческими соображениями и опытом работы с низкопробным инструментам. Ибо прошлые советы с которым я тут прислушался, привели меня в тупик. В прошлый раз купил Dremel 400 и вот что из этого вышло:

Прогнал несколько минут в вертикальном положении, как призывает инструкция, все ок вроде без вала. Прицепил гибкий вал, включаюсь, такое ощущение, что он неслабо грузит 400-ку. Причем из рукояти вала слышен шум подшипников, но не благородный, когда все чинно-гладко, а как будто один из них сыпануло (такой низкий, раскатистый). Обороты сами немного плавают даже при холостой нагрузке. Щетки умеренно искрят. Нагружаешь рукой, искрят сильнее. Проверяю ессно при вертикальном отвесе, как опять же рекомендует инструкция. На 7-8 тыс. оборотов в вертикальном положении свободно висящую рукоять начинает трясти. Берешь в руки и немного изгибаешь, вроде получше становится. Добавляем до 12-16 тыс. и рукоять начинает трясти даже в руке (вибрация и изменяющийся характер шума "сыпанутого" подшипника). Вал из рубашки доставал, он чистый, в зеленой смазке. Аккуратно поставил назад, совместил квадратуры и все дела, но это ничего не дало. Дремель нулевый, общая наработка 20 минут на 5 тысячах. Еще спустя 10-15 минут "обкатки" стало лучше, биения стали меньше на 12 тыс., но все равно есть, ровно как и неблагородный шум. Нагрев рукояти почти не чувствуется спустя полчаса холостой работы. На 16-19 тыс. биения есть даже после получасовой "обкатки" - бьет как рукоять, так и гибкий вал.

В общем, эта модель оказалась китайской погремушкой в красивом корпусе. Всего 2-3 экспертизы в СЦ Роберт Бош, 1 месяц ожидания, и я вернул это гуано назад.

Нужен какой-то более адекватный инструмент. Цена не волнует, лишь бы оно того стоило. Идеально если будет реально работающая обратная связь или хороший момент.

В ближайшее время нужно будет работать по стали - "выгравировать" точную коррозию, потом шлифануть. УШМ даже на 125 мм очень крупная и тяжелая для этих работ. Нужно заняться пятнами в 1-3 мм. Так что смотрю на бормашины опять.

P.S. Недавно столкнулся с УШМ FEIN и этот инструмент понравился по качеству. Но к моему удивлению FEIN вроде как не делает бормашины вообще :(

Посмотри такой вариант. http://www.livemaster.ru/item/6006473-materialy-dlya-tvorchestva-bormashina-b-02-m-01 или подобные на этом сайте. Может понравится.

AnReg написал : Ребята, посоветуйте бормашину. Очень прошу посоветовать адекватно, а не только руководствуясь своими коммерческими соображениями и опытом работы с низкопробным инструментам. Ибо прошлые советы с которым я тут прислушался, привели меня в тупик. В прошлый раз купил Dremel 400 и вот что из этого вышло:

[I]Прогнал несколько минут в вертикальном положении, как призывает инструкция, все ок вроде без вала. Прицепил гибкий вал, включаюсь, такое ощущение, что он неслабо грузит 400-ку. Причем из рукояти вала слышен шум подшипников, но не благородный, когда все чинно-гладко, а как будто один из них сыпануло (такой низкий, раскатистый). Обороты сами немного плавают даже при холостой нагрузке. Щетки умеренно искрят. Нагружаешь рукой, искрят сильнее. Проверяю ессно при вертикальном отвесе, как опять же рекомендует инструкция. На 7-8 тыс. оборотов в вертикальном положении свободно висящую рукоять начинает трясти.

Лично я -противник гибкого вала в принципе. Хотя, бесспорно, девайс расширяет возможности машинки. Проблема в том что часто гибкие валы оказываются недостаточно качественными. В данном же случае косячные и вал, и сама машинка.

AnReg написал : P.S. Недавно столкнулся с УШМ FEIN и этот инструмент понравился по качеству. Но к моему удивлению FEIN вроде как не делает бормашины вообще :(

Ничего удивительного. Очень многие серьёзные фирмы не занимаются производством бормашин. Для фанатов подобного инструмента это печально но такова ситуация на данный момент.

Гляньте стоматологические машинки -Стронги, Марафоны, Эскорты, Форте, в конце концов. Под указанные Вами работы подойдут даже самые простенькие из них (правда, Форте не бывают простенькими), а по удобству все они на высоте (почти недосягаемой для ширпотребных машинок из магазинов хоз. и промтоваров).
Правда, насадки только диаметра 2.35 мм. и докупать придётся отдельно.

Можно ещё Прокссоны Микромоты глянуть.

Да, была косячная машина. Даже скорее сама машинка чем вал. Нажал на корпус, пошли искры, обороты поплыли. Цифровой индикатор кажет то же самое :)

Решил попробовать с Дремелем второй раз. Заказал Fortiflex. Если что, с процедурой в сервисе знаком :) Правда, насколько я знаю, Роберт Бош надумал переезжать из Останкино. Куда-то в какие-то дебри, скажем так.

Почему Дремель? Ну красивый он и мощный типа. FOREDOM посмотрел - сделаны они как нечто среднее между фонарным столбом и радиатором советского промышленного усилителя :) Очень уж топорно/кустарно. Бормашинки стоматологов тоже как-то не впечатлили... Для стоматологического кабинета что ли сделаны. Дремель выглядит ок, но вот внутри... Посмотрим что будет с Фортифлексом. Может со второго раза повезет? Если нет, куплю FOREDOM ради принципа, хоть и не нравится.

...Что-то было выше про Файн и бормашины... да,в классическом виде не выпускает Файн таких вещей... Но у НЕГО есть пара легчайших ПРЯМОШЛИФОВАЛОК.Посути бормашинок. Одна с оборотами 50000 и цангой 3-6мм. Вторая вообще с патроном до 10мм(?) и оборотами 5500. первая с убойным моментом,вторая точнейшая высокоскоростная.. обе тяжелее Дремелей-Проксонов... и покрупнее но для руки-болееменее... зато нагружать их можно в сто раз больше,любого ДР.-ПРОКС.

HI2 написал : Но у НЕГО есть пара легчайших ПРЯМОШЛИФОВАЛОК.Посути бормашинок.

угу, самая дешевая из которых стоит как 16 штук проксонов :a

Мы про инструмент или о чём? :) Я в чём-нибудь соврал??? а вот Вы себе это позволии... : средняя цена Проксона 3-5 тыс. тот файн стрит передически(почти всегда учавствует в распродаже) 25 процентов от того,что вы видели.. даже есои забыть что Файн способен перекрыть 20 проксонов и по живучести и по возможности,ваша арифметика не очень точна... :) Рассуждайте дальше о недстатках инструмента.. и не касайтесь других,(без оных)... :) :) Смайлики добрые...

HI2, мы, конечно, про инструмент, но про тот, который готов потенциально купить G1nom. Он же не спрашивает - какую бормашинку мне купить за 2 тыщи баксов. а так, спору нет - киловатная прямошлифовалка от Файн - должно быть супер аппарат, как и другой инструмент от Файн. :)

Andreikir написал : HI2, мы, конечно, про инструмент, но про тот, который готов потенциально купить G1nom. Он же не спрашивает - какую бормашинку мне купить за 2 тыщи баксов. а так, спору нет - киловатная прямошлифовалка от Файн - должно быть супер аппарат, как и другой инструмент от Файн. :)

.. а я ему и не советовал ни Файна ни чего другого... просто там спросили :делает ли бормашинки Файн... :) ну а ввиду я имел не киловатных монстров... а две младшие .Они ватт на 200-300 и ценой(в зависимости от времени года :) ) от 10 до 16 штук.... всего-то... :) Ры.Сы. Таких хороших смайликов в моём телепоне нету.... но поддерживаю... :)

HI2 написал : ну а ввиду я имел не киловатных монстров... а две младшие .Они ватт на 200-300 и ценой(в зависимости от времени года ) от 10 до 16 штук.... всего-то...

оп, пардон, мне они что-то не попались на gtool, а цену на эти машинки я смотрел именно там :o

Если берёте привод для гравировки - однозначно, надо брать стоматологический. Если для разных работ, то где вы на стоматпривод найдёте все насадки Dremel: ту же упомянутую циркулярку, к примеру? Их нет. Вот и вся любовь. А точность шпинделя нужна только в станке с ЧПУ, или для гравировки. Для всего остального точности Dremel и Proxxon хватает с головой.

Andrey S, спасибо за консультации в личке про бормашинки. Как созрею, постараюсь оставить отзыв про марафон мульти 600 дуо :)

msn написал :

1. Есть ли для них цанги на разные диаметры, патрон-для полного счастья?

Я для свого марафон 600 купил цанги 3.0 и 3.175. Вместе со штатной цангой 2.35 и переходником с 3.0 на 2.35 я могу ставить любую нужную мне расходку.

msn написал : Если покупать только наконечник (микромотор, без блока питания), то цена разумая. Отсюда вопрос: блок питания даёт просто регулируемое напряжение?

Для щеточных наконечников, по идее, такое реально может сработать. У моего марафон 600 дуо к щеточному наконечнику (а он, судя по надпясям, DC) шло только 2 провода. Но что-то более подробное сказать не могу, так как щеточного наконечника у меня нет, а без наконечника база не подает на разъем полного напряжения (чувствует, что нет нагрузки).

G1nom написал : Т.е., грубо говоря, - один наконечник/одна цанга под один диаметр ?

Можно и так :)

G1nom написал : они меняются, как, обычные: поставил, зажал и будет счастье ?

У моего марафон 600 цанги меняются не сильно сложней дремелевских: открыл цангу (поворотом ручки), ключиком открутил цангу и вынул ее. Там всего несколько оборотов. Но резьба на цанге мелкая и насколько хватит ее, при таком садизме, я не знаю. Я когда менял цанги в первый раз, очень боялся повредить и делал это очень нежно :)

dimonml написал : Andrey S, спасибо за консультации в личке про бормашинки.

Пожалуйста!

dimonml написал : Как созрею, постараюсь оставить отзыв про марафон мульти 600 дуо

Поздравляю с покупкой! Насчёт отзыва... На данном форуме неразбериха с темами, в том числе, относящимися к бормашинкам. Так что, пожалуй, отзыв лучше дать вот в эту тему - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=42089 , а здесь оставить ссылку.

"Родная" кобура, купленная для Bosch GSR 10,8 V-li, как оказалось, не очень удобна. Приспособил её под Dremel 200:

Я дико извиняюсь, но подходит ли 3-х кулачковый патрон от гибкого вала Proxxon 110/BF вместо цангового на Mikromot 50e?

miha2154, Подходит. А почему просто патрон за 300р не купить? В машинке 50е, нужно винт с плоской шляпкой в шпиндель вложить, тогда патрон полностью рабочий. Просто у 50е и 50еф разный фланец-кольцо.

Ну я взял машинку с цанговым патроном в наборе с кейсом и вал с кулачовым патроном, чтобы можно было местами менять патроны, если что. А он вот не подходит :(

miha2154, Уточни, что не походит? Повторяю, если не хватает длины резьбы, чтобы кулачки патрона сошлись, установи цангу на 3мм и накрути патрон. Собсно, все...

Valmemst написал : miha2154, если не хватает длины резьбы, чтобы кулачки патрона сошлись, установи цангу на 3мм и накрути патрон...

Ну если так, то да. Или гайку №78 со временем сточить по длине. PS А как же тогда родной "просто патрон за 300р" туда встает? Он же вроде такой же. Тоже через проставыш?

miha2154, Да. Сворачиваем зажимную гайку цанги, цангу не вынимаем и наворачиваем патрон. Он так устроен, толкатель нужен.