Аватар пользователя
fianitnz

Местный

Регистрация: 06.09.2012

Мытищи

Сообщений: 6

06.09.2012 в 23:35:49

#3297801

СергейКл написал : Какой толщины решетку и металл собираетесь варить? Полуавтомат вещь очень неплохая, но проблема с мобильностью - баллон с углекислотой.

Решетку максимум 1,5мм метал тоньше, еще не определялся, важна легкость конструкции, нужно хотя бы MMA освоить и уже от этого опыта плясать. Я читал что есть проволока в обмазке, и маленькие баллоны, всё это будет пользоваться в домашних условиях, с домашней сетью. Про полуавтомат спрашиваю на будущее, приглянулась как фича в аппарате от ssva с заделом так сказать на будущее, от чего и прицепился к этому аппарату.

ГОСТ написал : 1.Они очень тяжелы в ремонте, если погорит, будет крайне неприятным сюрпризом. Они неремонтопригодны.

Я давно их присмотрел, реклама... а отзывов еще таких не было тогда, сейчас вот читаю форум желание испаряется потихоньку.

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

07.09.2012 в 00:34:21

#3297927

fianitnz написал : Решетку максимум 1,5мм

Проволоку ф 1,5 мм сварить электродом с обмазкой у Вас не получится. Договоритесь с кем-нибудь, у кого есть сварочник, попробовать поварить - многие вопросы отпадут

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.09.2012 в 00:41:28

#3297938

7351 написал : Проволоку ф 1,5 мм сварить электродом с обмазкой у Вас не получится. Договоритесь с кем-нибудь, у кого есть сварочник, попробовать поварить - многие вопросы отпадут

Да можно, в принципе... Только много тренироваться нужно будет. Но, возможно.

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

07.09.2012 в 00:47:34

#3297952

ГОСТ написал : Но, возможно.

А не говорил, что невозможно :)

Аватар пользователя
fianitnz

Местный

Регистрация: 06.09.2012

Мытищи

Сообщений: 6

07.09.2012 в 01:17:39

#3297998

7351 написал : Проволоку ф 1,5 мм сварить электродом с обмазкой у Вас не получится. Договоритесь с кем-нибудь, у кого есть сварочник, попробовать поварить - многие вопросы отпадут

К сожалению никого не нашел так бы конечно вопросов было бы в разы меньше, придется всё самому, одна надежда на форумчан. Я примерно догадываюсь о сложностях и нужном уровне мастерства но нужно всё на практике, а что на счет проволоки в обмазке? То есть в общем дело не в обмазке а в диаметре электрода?

ГОСТ написал : я написал с точки зрения ремонта. Опыт многолетний есть - поделился. Могу фото ужасов ремонтов энтих гусей сбросить. Решать - дело хозяйское. Был вопрос, я дал ответ.

Да если не трудно поделитесь интересно глянуть.

Спасибо большое за ответы!

Кто бы теперь по остальным вопросам просветил. Буду ждать ответов на остальные вопросы, надеюсь к выходным народ подтянется, когда тут наибольший наплыв посетителей?

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

07.09.2012 в 01:36:49

#3298018

fianitnz написал : а что на счет проволоки в обмазке?

"Проволока в обмазке" - это и есть электрод для ручной дуговой сварки, РДС по нашему, или ММА по буржуйски. Если варить тонкую проволоку электродами, то нужен аппарат, который держит устойчивую дугу на малых токах и имеет отключаемый форсаж дуги, ну и тренироваться долго и не факт, что стабильно будет получаться, в итоге. Полуавтоматом намного проще это делать. Вот фото от Stels-ua, когда он испытывал только купленный SSVA

Аватар пользователя
kit777

Местный

Регистрация: 06.06.2008

Хмельницкий

Сообщений: 64

07.09.2012 в 09:48:20

#3298248

Как писал уже Tomkol , после приобретения SSVA-PU в гараже теперь пользуюсь только полуавтоматом.... :)

Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

07.09.2012 в 10:29:35

#3298307

kit777 написал : Как писал уже Tomkol , после приобретения SSVA-PU в гараже теперь пользуюсь только полуавтоматом....

Именно. В помещении варить электродами можно, но лучше не нужно. Во-первых - дым (хотя конечно можно какую-то вытяжку принудительную придумать, но это лишние заморочки), а во вторых - мусор в виде отвалившегося от шва шлака. Полуавтоматом же нормально получалось сваривать сороковый уголок (более толстый металл пока не было необходимости варить). А электродами теперь пользуюсь только вне помещения.

7351 написал : "Проволока в обмазке" - это и есть электрод для ручной дуговой сварки

А может имелась в виду самозащитная проволока для ПА-сварки без газа? Только тогда правильнее было бы говорить "обмазка в проволоке" или даже не обмазка (поскольку суть слова подразумевает наружное расположение объекта), а "вмазка" :)

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

07.09.2012 в 11:24:00

#3298425

7351 написал : "Проволока в обмазке" - это и есть электрод для ручной дуговой сварки

Tomkol написал : А может имелась в виду самозащитная проволока для ПА-сварки без газа?

Вот и мне показалось, что fianitnz имел ввиду флюсованную проволоку. fianitnz, вы цену на такую проволоку гляньте, будете неприятно удивлены. Катушку такой иметь полезно, на всякий случай, но постоянно ей варить слишком дорого. А для сварки клеток из проволоки a 1.5мм больше всего подходит контактная сварка

Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

07.09.2012 в 11:43:23

#3298455

Викторыч написал : Вот и мне показалось, что fianitnz имел ввиду флюсованную проволоку.

Подождите. Если не ошибаюсь, то флюсованая и самозащитная проволока - это не одно и то же. Или всё же ошибаюсь?

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

07.09.2012 в 12:24:32

#3298546

Tomkol написал : флюсованая и самозащитная проволока

она же порошковая, она же трубчатая :) Есть, конечно, различия "Порошковая проволока представляет собой трубчатую проволоку, заполненную порошком-шихтой. Шихта – это смесь порошков из газообразующих, шлакообразующих и легирующих добавок. Порошковые проволоки подразделяются на проволоки для сварки в защитных газах и проволоки самозащитные, т.е. проволоки, в шихте которых достаточно газообразующих порошков для обеспечения защиты сварочной ванны. Порошковые проволоки обозначаются ПП. Условные обозначения порошковых проволок: ПГ – для сварки в защитных газах, ПС - самозащитные проволоки. Преимущества порошковых проволок - это получение высокого качества шва за счет хорошего легирования, лучшей защиты сварочной ванны, возможна сварка без защитного газа" но на бытовом уровне все эти названия предполагают сварку без газа

Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

07.09.2012 в 13:25:46

#3298660

Викторыч написал : Условные обозначения порошковых проволок: ПГ – для сварки в защитных газах, ПС - самозащитные проволоки.

Во! Об этом я и говорил. Не всякая флюсованная (или порошковая?) проволока является самозащитной. Некоторые марки всё же требуют защитного газа.

Викторыч написал : но на бытовом уровне все эти названия предполагают сварку без газа

Уже не помню на которой странице, но кто-то тут жаловался, что купил порошковую проволоку, а она без углекислоты не хочет варить.

Я так понял, что порошковая самозащитная проволока стоит ощутимо дороже, чем порошковая несамозащитная. А порошковая несамозащитная - немножко дороже обычной.

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

07.09.2012 в 14:00:38

#3298755

Tomkol написал : Я так понял, что порошковая самозащитная проволока стоит ощутимо дороже, чем порошковая несамозащитная. А порошковая несамозащитная - немножко дороже обычной.

Не знаю, у нас два вида: сплошная для сварки с газом и порошковая для сварки без газа, но думаю, порошковые (для газа и без газа) должны стоить примерно одинаково и значительно дороже обычной. Одно дело протянуть проволоку a 0,8мм и совсем другое трубку такого же диаметра, да еще порошка в нее напихать

Аватар пользователя
СергейКл

Местный

Регистрация: 14.09.2009

Ульяновск

Сообщений: 1684

07.09.2012 в 14:47:58

#3298856

fianitnz, 1,5 мм проволока - лучше всего контактная сварка. Вторая после нее по качеству аргоном на постоянном токе. Третье место полуавтомат. А Электродом намучаетесь с нестабильным результатом.

Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

07.09.2012 в 15:57:35

#3298970

Викторыч написал : Одно дело протянуть проволоку a 0,8мм и совсем другое трубку такого же диаметра, да еще порошка в нее напихать

Обычно самозащитная имеет трошки бОльший диаметр (например, не 0,8, а 0,9 мм).

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
fianitnz

Местный

Регистрация: 06.09.2012

Мытищи

Сообщений: 6

07.09.2012 в 20:59:39

#3299394

7351 написал : "Проволока в обмазке" - это и есть электрод для ручной дуговой сварки, РДС по нашему, или ММА по буржуйски. Если варить тонкую проволоку электродами, то нужен аппарат, который держит устойчивую дугу на малых токах и имеет отключаемый форсаж дуги, ну и тренироваться долго и не факт, что стабильно будет получаться, в итоге. Полуавтоматом намного проще это делать. Вот фото от Stels-ua, когда он испытывал только купленный SSVA

Tomkol написал : А может имелась в виду самозащитная проволока для ПА-сварки без газа? Только тогда правильнее было бы говорить "обмазка в проволоке" или даже не обмазка (поскольку суть слова подразумевает наружное расположение объекта), а "вмазка"

7351 Спасибо за нюансы буду иметь в виду. У Stels-ua прям ювелирная работа. Tomkol Да именно! Поиск выдавал всякий мусор от торгашей сейчас нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/Порошковая_проволока

Викторыч написал : Вот и мне показалось, что fianitnz имел ввиду флюсованную проволоку. fianitnz, вы цену на такую проволоку гляньте, будете неприятно удивлены. Катушку такой иметь полезно, на всякий случай, но постоянно ей варить слишком дорого. А для сварки клеток из проволоки a 1.5мм больше всего подходит контактная сварка

Посмотрел цены вроде бы не особенно кусачие за удобство без баллона варить.

Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

07.09.2012 в 21:50:42

#3299517

fianitnz написал : Посмотрел цены вроде бы не особенно кусачие за удобство без баллона варить.

450 руб за 5 кг и 450 руб за 1 кг. И расход самозащитной в 2...2,5 раза больше. Почувствуйте разницу :(

Аватар пользователя
СергейКл

Местный

Регистрация: 14.09.2009

Ульяновск

Сообщений: 1684

07.09.2012 в 23:30:05

#3299807

fianitnz написал : 7351

Посмотрел цены вроде бы не особенно кусачие за удобство без баллона варить.

Качество шва флюсовой значительно уступает качеству шва в углекислоте.

Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

08.09.2012 в 00:51:38

#3299974

СергейКл написал : Качество шва флюсовой значительно уступает качеству шва в углекислоте.

Прочность не сравнивал, но дыма, брызг и налета на детали от сгоревшего флюса достаточно много

Вот шов от обычной проволоки с использованием защитного газа (правда, я еще только первые пробы варить полуавтомато делал, поэтому не очень аккуратно получилось) - ничего не зачищал после сварки

А вот что дает самозащитная проволока

Правда, после зачистки проволочной щеткой стало немножко красивее

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
cccp62

Местный

Регистрация: 13.11.2010

Рязань

Сообщений: 1029

08.09.2012 в 20:50:06

#3300975

Tomkol написал : А вот что дает самозащитная проволока

МР-3 наизнанку!

Аватар пользователя
valekc

Местный

Регистрация: 19.01.2010

Киев

Сообщений: 1204

08.09.2012 в 21:05:44

#3300996

Tomkol написал : Уже не помню на которой странице, но кто-то тут жаловался, что купил порошковую проволоку, а она без углекислоты не хочет варить.

По моему Ваш тезка жаловался, POG65:)

Аватар пользователя
@lex@nder

Местный

Регистрация: 15.09.2012

Пермь

Сообщений: 10

23.09.2012 в 10:35:48

#3327754

Прикупил во ВсеИструменты.ру Сварог 205 (J96), который на второй день накрылся. При обращении в магазин проблема успешно разрешилась - вернули наличные. Обжегшись на Свароге - сижу думаю: какой-же взять инвертор при бюджете в 10круб (+\-2)? Сварог стоил вместе с маской-хамелеоном 9 круб. Или только мне так не повезло и Савроги нормальные апаараты и взять снова его? Подкупает цена в комплекте с маской и гарантия 5 лет (2 безусловно + 3 при прохождении ТО)...

Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

23.09.2012 в 11:04:06

#3327784

@lex@nder написал : Прикупил во ВсеИструменты.ру Сварог 205 (J96), который на второй день накрылся. При обращении в магазин проблема успешно разрешилась - вернули наличные. Обжегшись на Свароге - сижу думаю: какой-же взять инвертор при бюджете в 10круб (+\-2)? Сварог стоил вместе с маской-хамелеоном 9 круб. Или только мне так не повезло и Савроги нормальные апаараты и взять снова его? Подкупает цена в комплекте с маской и гарантия 5 лет (2 безусловно + 3 при прохождении ТО)...

работают люди . форсаж161 возьмите , если вам ампераж не критичен .

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

23.09.2012 в 11:40:23

#3327841

@lex@nder написал : Прикупил во ВсеИструменты.ру

Опять тама хотите взять ...или в любом другом месте?

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

23.09.2012 в 11:41:31

#3327845

misha spb написал : , если вам ампераж не критичен .

А что?-ево тама мало?:)

Аватар пользователя
misha spb

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Кириши

Сообщений: 2974

23.09.2012 в 11:43:14

#3327849

ribakow.fthj написал : А что?-ево тама мало?:)

Забыл дописать что форсаж 161-ый . Сварог-то у него 205-ый .

Рождённый в СССР

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

23.09.2012 в 11:45:29

#3327853

misha spb написал : Забыл дописать что форсаж 161-ый . Сварог-то у него 205-ый .

Может случица так что-160А за глаза хватит,а в том же месте и на тойже сети и 200А будет маловато...Если инвертер оправдывает все свои заявленые амперы и при определённой напруге в сети...тада и стошисят вполне...:)

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

23.09.2012 в 11:54:13

#3327861

Ипотом...судя по отзывам Форсажик и при пониженном варит(ежели не ошибаюсь-при 140В в розетке).....

Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

23.09.2012 в 12:34:23

#3327899

@lex@nder написал : Прикупил во ВсеИструменты.ру Сварог 205 (J96), который на второй день накрылся. При обращении в магазин проблема успешно разрешилась - вернули наличные. Обжегшись на Свароге - сижу думаю: какой-же взять инвертор при бюджете в 10круб (+\-2)? Сварог стоил вместе с маской-хамелеоном 9 круб. Или только мне так не повезло и Савроги нормальные апаараты и взять снова его? Подкупает цена в комплекте с маской и гарантия 5 лет (2 безусловно + 3 при прохождении ТО)...

Подскажите пожалуйста как он у Вас накрылся,совсем перестал включатся или глючить как-то стал,через переноску работали ? Можно описать всё подробнее как работали,какие электроды ,,,, ?

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

23.09.2012 в 12:38:29

#3327903

sergey1973 написал : Подскажите пожалуйста как он у Вас накрылся,совсем перестал включатся или глючить как-то стал,через переноску работали ?

Он же вроде написал -что и как..."Сварог 205 (J96), который на второй день накрылся."

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу