Аватар пользователя
Pauk

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 6

13.11.2014 в 13:48:58

#4831318

Klez написал : Уже давно пора поддерживать отечественного производителя... А то привыкли к "китайщине" куда не плюнь.кругом лежит.

Придерживаюсь того же мнения - надо стараться поддерживать своих производителей. Но, очень уж это не просто. - К сожалению, отечественные производители в силу созданных государством довольно жёстких условий для их деятельности, не равноправных по отношению к импортым производителям, зачастую не способны предложить достойный и качественный продукт по вменяемым ценам, красиво поданный и обеспеченный сервисом. Поэтому связываясь с отечественным товаром в наше время - приходится по меньшей мере сталкиваться с риском существенно переплатить за этот товар по отношению к импортному аналогу, не получить товар в срок, и многое другое - что ставит под удар любые дела. Надеюсь, хоть фирма "Инэум" - некоторое исключение из вышеприведённой практики :) - Думаю взять ИНЭМ-200Т на днях.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

13.11.2014 в 13:49:18

#4831321

"Атом" на месте не стоИт, и уже линейка аппаратов у них приличная и аппараты - вещь.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

13.11.2014 в 13:55:23

#4831333

Pauk написал : Поэтому связываясь с отечественным товаром в наше время - приходится по меньшей мере сталкиваться с риском существенно переплатить за этот товар по отношению к импортному аналогу

Давно нет этого риска - отечественное по определению дороже, т.к. и комплектация у нас значительно дороже, иногда в разы, и работа. п.с. Раньше интереса для просчитывали китайцев, которые приходили. Картина была такая - готовое изделие уже на складе у нас в 2 раза дешевле, чем стоимость одной только комплектации, если её покупать у нас. И это уже с доставкой, в коробке и с кабелями, голимой типа маской (но она есть, и в ней и варить можно) и еще жменькой электродов.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19228

13.11.2014 в 14:07:14

#4831355

Pauk написал : ...К сожалению, отечественные производители в силу созданных государством довольно жёстких условий для их деятельности, не равноправных по отношению к импортым производителям, зачастую не способны предложить достойный и качественный продукт по вменяемым ценам, красиво поданный и обеспеченный сервисом.

это верно, но лишь отчасти. если сидеть на газовой и нефтяной трубах, то не возникает стимула производства. и когда дела с бюджетом плохи, средства вкладываются не в производство, а в постройку новой трубы. до тех пор, пока это будет рентабельнее, ничего не изменится.

Аватар пользователя
Родной

Местный

Регистрация: 29.05.2013

Рейкьявик

Сообщений: 210

13.11.2014 в 14:07:58

#4831360

ГОСТ написал : Картина была такая - готовое изделие уже на складе у нас в 2 раза дешевле, чем стоимость одной только комплектации, если её покупать у нас.

Что самое страшное, это если комплектуху будем делать сами, то цена на готовый продукт подрастёт ещё на 50-100%:)

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19228

13.11.2014 в 14:13:15

#4831372

Родной написал : Что самое страшное, это если комплектуху будем делать сами, то цена на готовый продукт подрастёт ещё на 50-100%:)

не, не будем. делать ее только для сварочников нерентабельно. рулит "закон больших чисел", а он предполагает массовый экспорт. правда, есть еще вариант -нарожать до трех миллиардов населения, и реализовывать внутри страны. :)

Аватар пользователя
Pauk

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 6

13.11.2014 в 17:01:19

#4831714

Родной написал : Что самое страшное, это если комплектуху будем делать сами, то цена на готовый продукт подрастёт ещё на 50-100%:)

Проблема запредельной себистоймости отечественных товаров (в сравнении с импортными) в том, что китайским производителям кредиты предоставляются от 5% (max) и вплоть до 0%, плюс выделяются дотации т.е. получается им мало того, что государство: 1) выделяют ресурс беспроцентрый на развитие и маркетинг, так ещё и 2) доплачивают за развитие технологий, производств и 3) особенно за экспорт конечной продукции. У нас же в России отношение го-ва к производителям по всем трём пунктам всё наоборот: 1) производителя от финансовых ресурсов отделяет бесконечность - при текущих процентах (что-то от 15% ещё и по блату) по кредитам в РФ, производитель никогда не сможет выйти на рентабельность; 2) за развитие технологий и производст - только налогами - поборами обложат; 3) издевательства со стороны налоговиков и прочих чиновников над экспортёрами в Отечестве особенно изощрённые. Вот и всё ИМХО. И даже сложно представить - как выживают хоть какие-то отечественные производители, да ещё и с отечественными корнями. Если у отечественного предприятия иностранные владельцы из приличных стран, то тут всё существенно упрощается: есть хотя-бы доступ к кредитам "с человеческим лицом" - те-же 5%, ну и юридическая поддержка со стороны "приличного" государства резидента - вспомним хотя-бы как Британия защищала от наездов Хэрмитэйдж - до санкций ещё в те годы дошла...

ЗЫ. А в настоящее время, в результате санкций - отечественный ЦБ стал монополистом финансирования отечественного бизнеса. - Добрые иностранные банки больше не дают денег нашим предприятиям на более менее человеческих условиях. И в результате - ставка злого ЦБ выросла до 9,5% (в полтора раза), что значит у коммерческих банков % тоже выростит. Так что для отеч. производителей в резултате санкций настали ещё более тёмные времена...

Аватар пользователя
Алексей бел

Местный

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

13.11.2014 в 18:44:57

#4831885

sanya1965 написал : я пропустил, видимо, важные события. что Ария придумала, кроме фирменных оленей? информации ведь никакой. ну а что Ария выпустила, и спрашивать бесполезно.

не стоит беспокоиться о мелочах, у вас ужё всё было...

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2014 в 00:05:47

#4834622

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106749&p=4809548&viewfull=1#post4809548

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

15.11.2014 в 00:48:52

#4834704

ГОСТ написал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106749&p=4809548&viewfull=1#post4809548

Шмел - это такой балщой полосатый мух, да?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2014 в 00:56:45

#4834723

ДАА !

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

15.11.2014 в 14:49:36

#4835331

ГОСТ написал : ДАА !

А мне и джаскика с 8ю ж40н60 хватает.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

15.11.2014 в 15:30:08

#4835380

Печка написал : А мне и джаскика с 8ю ж40н60 хватает.

Я бы удивился, если бы Вы сказали не хватает. Я думаю это даже круче чем мои 16 штук SK2837 у АВИ-200В

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2014 в 18:01:27

#4835628

Печка написал : А мне и джаскика с 8ю ж40н60 хватает.

Моща.

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

15.11.2014 в 22:54:07

#4836326

ГОСТ написал : Моща.

Сам удивляюсь.Куда мне столько?!:)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2014 в 23:09:04

#4836353

Печка написал : Сам удивляюсь.Куда мне столько?!:)

Делись

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.11.2014 в 17:36:53

#4837575

Всем привет. Сегодня вновь посчастливилось поляпать старым знакомым Foxweld 202 и LB-52U 3,2 мм. Бывший начальник попросил помочь с эксковатором. Спалил пол пачки в разных положениях и только один раз был сбой в поджиге, с третьего раза и то в неудобном положении, причём первый. Даже порой мерещилось что горит рутил, нет, шлак стекло. Неужели китайцы действительно под своей маркой делают достойные аппараты, в отличии от перемаркеров. Будет время, завтра попробую на своих сварках остатки пачки.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

Аватар пользователя
Sportweld

Местный

Регистрация: 08.11.2013

Грозный

Сообщений: 9

16.11.2014 в 19:09:27

#4837759

Фоксвелд 202 неплох, но нехватает ему хорошего поджига на малых токах, когда варишь тонкий металл, а если удается разжечь то часто липнет, кому тоньше 2-х мм, не варить, хороший и надежный (как правило) аппарат.

Аватар пользователя
Sportweld

Местный

Регистрация: 08.11.2013

Грозный

Сообщений: 9

16.11.2014 в 19:12:42

#4837766

Было бы интересно узнать, как в таком случае проявляет себя selco quasar 165, может кто то варил им на минимальных токах?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.11.2014 в 23:04:36

#4838349

Да разве ж их все перепробуешь...

Аватар пользователя
Ник66

Местный

Регистрация: 16.03.2014

Нижний Новгород

Сообщений: -103

17.11.2014 в 00:10:09

#4838508

Посоветуйте что выбрать из(есть в продаже) Диолд, Штурм,Интерскол,Ресанта-варить макс. электродом 3мм,думаю 160А хватит. Спасибо.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.11.2014 в 00:13:02

#4838515

Меня мои Штурмы вполне устраивают, серия Н только, желто-синие, не красные.

Аватар пользователя
Свистунов Л.

Местный

Регистрация: 02.01.2014

Челябинск

Сообщений: 1470

17.11.2014 в 10:32:06

#4838968

Pauk написал : Проблема запредельной себистоймости отечественных товаров (в сравнении с импортными) в том,

забыли энергоносители..... вообще непонятно почему созданные народом и на народные деньги электростанции, стало чьим то и в Китай продают электричество подешёвке, а нам втридорага

Аватар пользователя
Pauk

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 6

17.11.2014 в 12:24:36

#4839144

Свистунов Л. написал : забыли энергоносители..... вообще непонятно почему созданные народом и на народные деньги электростанции, стало чьим то и в Китай продают электричество подешёвке, а нам втридорага

Про энергоносители я намеренно умолчал )) чтобы оставалось пространство для мысли читающим форумчанам в складывании этого пазла. Ну да - упомяну. Несправедливая цена на энергоносители - на мой взгляд эта большая беда, но всё же на втором месте после финансовой в российской экономике. Большая часть територии страны - холодный или очень холдный климат и отапливать требуется те же заводы круглогодично. Плюс потяжённость территорий и большие расстояния. А Китай и прочие современные экономические лидеры и существенно южнее и компактней. Поэтому для выравнивания себестоймости продукции с иностранными конкурентами - цена на энергоносители в России должна быть существенно ниже чем в Штатах, Китае и т.д. - Как и практикуется в нормальных странах экспортёрах нефти: к примеру в Венесуэлле внутренняя цена на высокооктановый бензин ~1,5 цента США за 1 литр (что даже при нынешнем курсе - менее одного рубля). - Вот такие вот сермяжные макроэкономические условия для производителя в России...

Так что честь и хвала отчечественным производителям, которые умудряются находить какие-то схемы и выпускать несмотря на все выше описанные, казалось бы непреодолимые преграды, - качественную продукцию по около-вменяемым ценам :)

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.11.2014 в 13:40:43

#4839290

Всем привет. Не хотел засерать тему, но истины ради напишу. Как и обещал вчера попробовать ЛБ. Сегодня как на заказ подкатил друг по ляпать кузов, естественно первой пошла как самая маленькая Ресантушечка 220 SH-28. Какаково было моё изумление, но гореть ЛБшки 3,2 мм не хотели и катушка не помогла. Сеть гуляла без нагрузки 180-190, выяснилось чуть позже. Пришлось вытаскивать 190ПРОФ, треща и брызгая искрами с задачей она справилась. Но до вчерашнего Фксвелда 202 ей далеко, хоть и ККМ. АВИ-200В можно было и не вытаскивать с учётом просадки сети в 20 вольт. На улице прохладно -6-7 и видимо у Ресант замёрзли кондёры сань юнь, иначе как обяснить треск дуги как от транса. Фоксу этот холодок не мешал, хотя вентилятор у него еле раскрутился. Как проседала сеть у Фокса не знаю, но сеть свежая на дачах. В общем настоящий китаец утёр сопли всем моим перемаркерам и я это учту на будующее.

Не утерпел и вытащил АВИ на пробу. Пока давил кнопки сеть приподнялась до 200. Первая ЛБ сгорела немного хуже чем у Фокса, но по мере остывания сварки ЛБ гореть стали хуже и с большим треском. Видимо ни одна сварка не рассчитана на холодок. Против Ресант у АВИ дуга заметно комфортнее. Перемена полярности у АВИ с обратной на прямую заметно усилило треск при горении дуги, но позволило держать более длинную дугу без потухания. И как следствие практически не липнет. Возможно для начинающих это полезно. Сеть проседала при 90 амперах по крутилке 18-22 вольта.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.11.2014 в 13:44:18

#4839296

Ник66 написал : Посоветуйте что выбрать из(есть в продаже) Диолд, Штурм,Интерскол,Ресанта-варить макс. электродом 3мм,думаю 160А хватит. Спасибо.

Ресанты кроме ККМ, только на хорошую сеть, что бы потом не разочароваться.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.11.2014 в 17:07:58

#4839705

viktor1953 написал : Ресанты кроме ККМ, только на хорошую сеть, что бы потом не разочароваться

Ресанта 220я ПН, сеть на даче плохая. Пользую, не жалуюсь, ККМа нет. А на ЛБ, что, свет клином сошелся?

Аватар пользователя
Serx

Местный

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

17.11.2014 в 20:15:48

#4840163

viktor1953 написал : Видимо ни одна сварка не рассчитана на холодок.

А можно ли хранить св. инвертор зимой в неотапливаемом помещении?

Анатолий4 написал : на ЛБ, что, свет клином сошелся?

Зато viktor1953 ​дельные посты всегда пишет, без флуда. Почему бы и про ЛБ не послушать?

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

17.11.2014 в 20:21:39

#4840177

Serx написал : А можно ли хранить св. инвертор зимой в неотапливаемом помещении?

Можно.Только если вдруг придется работать в теплом помещении,то необходимо выдержать аппарат нессколько часов до включения, иначе по конщенсату на плате произойдёт пробой. Это обычное требование к бытовым электронным приборам.

Аватар пользователя
Барута

Местный

Регистрация: 01.10.2011

Анапа

Сообщений: 9263

17.11.2014 в 20:30:09

#4840198

Печка, а если не в теплом помещении? Имеется в виду на улице, при температуре порядка -2, ну там -5 градусов?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу