Друзья, приветствую!
Подскажите, Fubag IR 200 + маска Optima 9.13 за 6000 р.(увидел по акции в одной строительной сети магазинов), стоит к рассмотрению покупки для новичка в сварке? Аппарат нужен для гаража и дачи, варить буду первый раз после школы) Или стоит рассмотреть в бюджете до 8000р. другие варианты?
Имеющие ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сварки и понимание внутренностей аппаратов посоветуйте что выбрать на дачу?
Так как аппарат нужен 3-4 раза в год на пару-тройку дней неторопливой сварки для себя. Решил что могу уложится тысяч в 7.
Присмотрел:
Сварочный аппарат WESTER MINI 160Т 4700р.
Сварочный аппарат инвертор Спец Мини 210 !!!! 5400р.
Сварочный аппарат WESTER MINI 220T !!!! 6000р.
Сварочный аппарат СТАВР САИ-200 БТЭ 8400р.
Или что другого?
Дисплей - крайне желателен - понимаю что он чаще всего попугаев показывает, но по нему все равно както удобнее начально ориентироваться.
Опыта сварки у меня крайне маленький: с полпачки электродов. С чего новичку из аппаратов проще, надежней, беспроблемней начинать?
Из планируемого: ограждение участка, маленький навесик, стоечки под машину(страхующие домкрат) и тп..
Timm,
Для такого перечня работ вполне достаточно аппарат с выходным током 10 - 130А и напряжением холостого хода более 70 В (для облегчения поджига).
Ну и электроды рутилцеллюлоза 2 - 3 мм.кв. Проще 2,5.
Поскольку практически ни в одном псевдоотечественном аппарате такого класса заявленная величина выходного тока не соответствует действительности (завышена на 20 - 50 %) толку от цифирек на показометре никаких, выходной ток на дисплей не выводится.
Цвет корпуса, вес, габариты - на любителя.
Микитович написал:Timm,
Для такого перечня работ вполне достаточно аппарат с выходным током 10 - 130А и напряжением холостого хода более 70 В (для облегчения поджига).
Ну и электроды рутилцеллюлоза 2 - 3 мм.кв. Проще 2,5.
Поскольку практически ни в одном псевдоотечественном аппарате такого класса заявленная величина выходного тока не соответствует действительности (завышена на 20 - 50 %) толку от цифирек на показометре никаких, выходной ток на дисплей не выводится.
Цвет корпуса, вес, габариты - на любителя.
Микитович,
Про завышение циферек - понимаю, поэтому и смотрю "обещанные" выше "потребных".
Дисплейчик - не помню уже названия инвертора которым варил, (на работе брал попользоваться) - выводились "попугаи" именно выходного тока
..подобрал: ставишь начально 110А (точнее неких единиц) - 2,5мм нормально идет ..дальше уже плюс-минус 5-10ед. подбираешь точнее ..
А через несколько дней поворачиваешь крутилку в нужное положение и что там на дисплечике или шкале - фиолетово.
Научишься - дисплей для ММА не нужен, не учишься варить - не поможет.
На последних инверторах крутилка градуируется в толщинах электрода.
А цифропоказатель - для увеличения спроса.
А через несколько дней поворачиваешь крутилку в нужное положение и что там на дисплечике или шкале - фиолетово.
Научишься - дисплей для ММА не нужен, не учишься варить - не поможет.
На последних инверторах крутилка градуируется в толщинах электрода.
А цифропоказатель - для увеличения спроса.
Микитович, ну вполне может быть и так ..поэтому и писал что дисплейчик желателен, но не обязателен ..
основной вопрос в другом: что конкретно взять, чтобы потом в сервисе не торчать неделями и новый не покупать после каждого крылечка на даче сваренного ..насмотрелся страшилок про сваленные навалом в корпус платы и выходные каскады без радиаторов ..не хочу экспериментировать, спрашиваю у тех кто разбирается ..
Timm написал:
насмотрелся страшилок про сваленные навалом в корпус платы и выходные каскады без радиаторов ..не хочу экспериментировать, спрашиваю у тех кто разбирается ..
Заодно можете посмотреть по моблам и ПК. Еще страшнее.
Себе выбирал честного китайца - КЕНДЕ ММА-200 (по факту - 10 - 130А). В принципе доволен, 4-й год без проблем.
Но в России вроде бы не продается.
Зайдите в ветку ремонтников - подскажут что из тех что в продаже доступны в России.
Микитович написал:Timm,
Для такого перечня работ вполне достаточно аппарат с выходным током 10 - 130А и напряжением холостого хода более 70 В (для облегчения поджига).
Ну и электроды рутилцеллюлоза 2 - 3 мм.кв. Проще 2,5.
Поскольку практически ни в одном псевдоотечественном аппарате такого класса заявленная величина выходного тока не соответствует действительности (завышена на 20 - 50 %) толку от цифирек на показометре никаких, выходной ток на дисплей не выводится.
Цвет корпуса, вес, габариты - на любителя.
Микитович, стесняюсь спросить: с каких пор диаметр электродов стал измеряться в кв.мм?, а не просто в мм? Спасибо
Timm написал:
основной вопрос в другом: что конкретно взять,
эт не проблема тем более в Питере, бери что подвернётся , главное чтоб обменить без проблем если не понравится ;) , про честные амперы не заморачивайся и 140вая ресанта варит четвёркой а ещё без проблем тонкий металл, а другой аппарат с честными А и более дорогой отказался :confused:
Свистунов Л. написал:
бери что подвернётся , главное чтоб обменить без проблем
Взять, поварить, обменять...
Значит на аппарате и на держаке-клещах не должно быть заметны следы.
Вот было бы мне нечего делать сдавать аппарат в интернет магазин, ждать пока сервисники убедятся, что я его не повредил-спалил да ждать пока деньги вернут.
А может лучше сразу брать полномостовой инвертор с выходным напряжением 90 В и током 10-130 А (с запасом 140-160).
Если мне сильно не понравится то кисточку и краску для корпуса я бы уж как нибудь нашел ;)
Микитович написал:
А может лучше сразу брать полномостовой инвертор с выходным напряжением 90 В и током 10-130 А (с запасом 140-160).
Вот такой Fronius TransPocket 150 https://svarkamall.ru/katalog/product/2252-fronius-transpocket-150.html
Есть все "заманухи", включая режим "пульс" для сварки тонкого металла, режим ограничения длины дуги при отрыве электрода, и что встретил впервые -- режим уменьшения тока при поджиге электрода -- для сварки, опять же тонкого металла.
Цена, как всегда у Fronius -- соответствует качеству.
Микитович написал:
Вот было бы мне нечего делать сдавать аппарат в интернет магазин,
я и советую брать рядом
Микитович написал:
на держаке-клещах не должно быть заметны следы.
со следами себе оставлять будешь, новые в коробку перекладывать..
Микитович написал:
А может лучше сразу брать полномостовой инвертор
можно конечно. но когда не знаешь чего берёшь , как угадаешь
брал как то полноценный, со всеми характеристиками и ценой соответствующей - а варить то им не смог :confused:
Свистунов Л. написал:
бери что подвернётся , главное чтоб обменить без проблем
А может лучше сразу брать полномостовой инвертор с выходным напряжением 90 В и током 10-130 А (с запасом 140-160).
Микитович, ..что такое полномостовой? ..это те у которых цена начинается от 20 000++руб. ???
..вопрос для начинающего скорее не в "красочку на корпусе сохранить" чтоб сдать - это просто ..а в понять за день-два - чего шов как будто наплёвано получается - аппарат виноват или руки кривые ...поэтому и желателен аппарат на который какаято надежда есть что хоть мелкие ошибки простит ...
...это профи-сварной чем угодно варить сносно может ..
Klez, характеристики по полуавтомату не смотрел (не по теме), а по электроду "напряжение сварки -- 10-26 В", что говорит о негостовских "амперах" -- напряжение 26 В соответствует гостовским (IEC 60974-1:1989) -- 150 А (I2 до 600 А при U2 = (20 + 0,04 I 2) В;, что говорит о "китайских" амперах, когда при заниженном напряжении на дуге токовые клещи показывают обещанный ток.
Напряжение холостого хода 45 В -- тоже не в пользу GROVERS при сварке электродом.
Не говоря уже о разнице в весе в 10 кг.
То есть по электродной сварке этот GROVERS явно не конкурент Fronius TransPocket 150
Klez, ..спасибо за наводку ..посморел ..но не порадовал производитель ни ценой ни видимой внешней культурой производства ..imho гнутый из листа корпус "кирпичём" - как порно-привет от кооперативов 90ых..
Timm написал:
но не порадовал производитель ни ценой ни видимой внешней культурой производства
Странный вы..
Такими инверторами теплотрассы варят,а вы на говнокитай смотрите.
По "красоте" не судят.!
Klez, ..наоборот.. ничего странного - всё логично: ..далек я очень от тонкостей рынка сварочного оборудования .. и мне про то, что, этим теплотрассы варят ничегошеньки ровным счетом не известно ..поэтому и пытаюсь в меру своего общего технологического опыта по внешним признакам производителя оценить ...
Timm написал:
если скажите что и внутри всё более-менее прилично
а сказать ничего не могу так присматривался к этому аппарату , а испытать не довелось :( :sorry:
Свистунов Л., ну а я наверное попробую его взять ..с такой ценой - даже если его только на забор для дачи хватит - считай окупился...
Спасибо.
З.Ы. ..а может и не получится его. начал искать уже где конкретно покупать - пока - у всех поставка под заказ из Костромы ..вдруг менять ...будет тогда проблемка...
Timm написал:
.что такое полномостовой? ..это те у которых цена начинается от 20 000++руб. ???
Полный мост, полумост, косой мост - схемотехника преобразователя.
Мой КЕНДЕ ММА-200 - полномостовой, покупал в 2014 г за 120 Уголовных Единиц в интернет магазине. Начинку и мнение сервисмена в СЦ поставщика уже знал.
По такой же схеме построен и Калибр микро СВИ-205, да и много подобных.
Схема неплохая, без наворотов. Качество определяется не только схемой но и качеством комплектующих ну и сборки-настройки.
.
Свистунов Л. написал:
можно конечно. но когда не знаешь чего берёшь , как угадаешь
Кота в мешке с закрытыми глазами и одной, только одной мыслью в голове - лишь бы не пролететь.
А зачем неразбирающийся основывается на мнении обывателя- дилетанта?
Klez написал:
Такими инверторами теплотрассы варят,а вы на говнокитай смотрите
и пусть дальше продолжают варить -теплотрассы, мне в подарок предлагали аналогичный, да. я отказался ну абсолютно не подходит для бытовых целей(может справиться с ним не мог, да не важно) НЕ, не надо и купил(за деньги, пусть и не такие большие) да,да "урезаный говнокитай" и не жалею аппаратик справляется с поставленными задачами ;)
Микитович написал:
Кота в мешке с закрытыми глазами и одной, только одной мыслью в голове - лишь бы не пролететь.