Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724
#5200446

Андрей6319 написал :
У меня рамка свободна в продольной плоскости, крутится на пальце

да "крутилась" у меня в прошлом году...., что-то не очень понравилось мне и отнесена была далеко.... , правда не знаю, может в этом году будет еще хуже....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Марош написал :
Это может быть решением "яблок" в винту? А в продольные тяги?

Нет, это вместо "люфта" в вертикальных тягах, там у меня все жестко.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

Андрей6319 написал :
VTS, еще одно, у тебя рамка окучников похожа на ту что у меня была до переделки, но есть отличие в способе крепления к навеске. У меня рамка свободна в продольной плоскости, крутится на пальце. Получается что окучники копируют плоскость независимо от мт

Это может быть решением "яблок" в винту? А в продольные тяги?

VTS написал :
вышел во двор и крепко задумался...,

VTS, еще одно, у тебя рамка окучников похожа на ту что у меня была до переделки, но есть отличие в способе крепления к навеске. У меня рамка свободна в продольной плоскости, крутится на пальце. Получается что окучники копируют плоскость независимо от мт

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

Андрей6319 написал :
На Кавказе не жил, так что сравнить с горной местностью не могу, а у нас тут как-то никто пока не додумался резать грядки поперек склона, исключительно сверху вниз и снизу вверх. Хотя вы их поперек располагаете наверное для удержания потоков воды после сильного дождя? )))

Да было два случая из жизненной практики. Когда в общем массиве выделяли по 30 соток. Попало мне на склоне. Садили и окучивали трактором. Посылали тракториста и он всем подряд окучивал. Один раз тракторист увидел, что вырезается картофель, и не окучивал больше. Сказал мне, что вырезается. Я взял лошадь и окучил свой "надел" самостоятельно. Второй раз, то же на небольшом склоне, то же окучили. Но ничего не сказали. Так я, хорошо что вовремя заметил, почти целый день с женой этот картофель назад затыкал.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Riba4ok1, Андрей6319, Марош, еще раз спасибо!

Андрей6319 написал :
подозреваю что и ты с этим борешся.

да, очень очень похожая ситуация, за фото - отдельное спасибо, подумаем.... , по догружателю..., тут нужно мне или опускать нижние точки крепления тяги или тянуть "корону" прицепного вверх,.. в моем варианте в прошлом году зад МСПА сбрасывало в сторону именно из-за ДО (ушастые не сбрасывало, но они мне не очень нравятся при окучивании) в комплексе со стрельчатыми и колесами (да еще и рамка была оборотная и имела люфт немалый в результате чего один из ДО "зарывался" больше другого и вот возникал эффект заноса, в данном случае этот недостаток (а может и преимущество) я устранил.

Riba4ok1 написал :
не только несовместимые операции, а и взаимно исключающие применение даже в один день.

Согласен, только вот уже 2-й год я сильно привязан к дому..., огород далеко..., в общем у меня есть только часть светового дня в один из выходных чтобы сделать необходимые операции на огороде.... вот и мудрим, в прошлом году делал так, с утра - стрельчатым посрезал бурьян, после обеда - окучил картошку, в этом году если "ЭТО" несовместимое не заработает - операции будут подобные...., некуда тут мне деться, будем в общем пробывать, о результатах - позже.

P.S. прочитав предыдущие коменты участников по данному вопросу, вышел во двор и крепко задумался..., а возвращаясь в дом "споткнулся" о крестовину сателитов Зил-130-го (жалко, но что делать, да и Зила у меня нет ), в общем вот что вышло на "скорую руку" будем пробывать "и так и этак" , в общем увидим в следующие выходные....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Марош написал :
Все это хорошо на ровном поле. На склонах так борозды не нарежешь, будет сносит окучник, а окучивать даже и не стоит браться. Вырезаться будет картофель. На склонах у больших тракторов окучник сносит.

На Кавказе не жил, так что сравнить с горной местностью не могу, а у нас тут как-то никто пока не додумался резать грядки поперек склона, исключительно сверху вниз и снизу вверх. Хотя вы их поперек располагаете наверное для удержания потоков воды после сильного дождя? )))

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

Андрей6319 написал :
VTS, ты продублировал, а я снова возвращаюсь к твоей навеске. Смотри

VTS, фото, как обычно у меня, хреновое))) но видно что окучники черти где сзади, расстояние от них до задней оси почти равно базе мт. Но все изменилось кардинально, вот эти грядки

Все это хорошо на ровном поле. На склонах так борозды не нарежешь, будет сносит окучник, а окучивать даже и не стоит браться. Вырезаться будет картофель. На склонах у больших тракторов окучник сносит.

VTS написал :
(Продублирую). Вопрос к практикам: (я тут сцепку переделал и навесное укоротил , да так, что места колесам которые глубину обработки держат ( хотя они в прошлом году почти не "работали") не осталось, так вот вопрос, будет ли это "художество" работать без этих колес ?

(можно их косо установить, но будет ли толк?).

VTS, ты продублировал, а я снова возвращаюсь к твоей навеске. Смотри

Похоже у нас с тобой, правда? Жесткая навеска, ни грамма вправо-влево. Опорные колеса, на рамке окучников( не так как на фото, а практически вплотную к задним колесам мт, носик окучника сантиметрах в пяти от опорного колеса). Т.е делал все для того чтоб приблизить рабочие органы к оси задних колес мт для снижения рысканья при подруливании, подозреваю что и ты с этим борешся. Эта схема тупо перешла с первого мт, там нижние рычаги вроде и имели некую свободу вправо-влево, но она была только при работе с плугом, с окучниками затягивал растяжки, навеска становилась монолитом, по другому более-менее ровно нарезать грядки не получалось. Но на нем немного спасала база, она была побольше чем у теперешнего мт, но все равно старался чтоб грядки мне нарезали большим трактором, тогда посадка и последующие окучивания проходили почти без проблем. На этом мт пришлось все делать самому, два сезона помучился и решил что надо что-то делать. А что делать? Навеска короткая и жесткая, окучники как можно ближе к задней оси мт, т.е. вроде сделано все что можно было и по другому будет только хуже. Решил что сначала надо включить башку, а не руки. Как заставить окучники идти ровно на распущенной навеске, а не рыскать, уходя на более легкую землю? Ну и начались всякие векторы-мекторы. По ним получалось что рабочие органы надо наоборот отодвинуть от мт и нижние рычаги навески желательно сделать не параллельными. За зиму переделал навеску, стало немного лучше, но не настолько как хотелось. Переделал рамку окучников

VTS, фото, как обычно у меня, хреновое))) но видно что окучники черти где сзади, расстояние от них до задней оси почти равно базе мт. Но все изменилось кардинально, вот эти грядки

нарезал без скрежета зубов и мертвой хватки в руль и все это с распущеной навеской, если пошатать "инструмент"))) окучники ходят вправо-влево по отношению к мт где-то на метр.
Теперь опять к верхним тягам и больной теме про догружатель))) У тебя их две, у меня одна. На первых фото видно что она, как и у тебя, параллельна нижним рычагам, теперь она вот так

Поверь, это действительно работает. Мало того что ведущие колеса меньше буксуют, но и( за счет того что они сильнее прижимаются) увеличивается курсовая устойчивость мт.
Все это вкупе позволяет легкому трактору управлять траекторией движения окучников, а не наоборот)))

VTS написал :
обработать в "комплексе" ,т.е. взрыхлить след после МСПА с одновременным пропалыванием "зеленного коврика" из бурьяна и провести окучивание ДО картошку не вышло, снял Д

ВТС, Вы невнимательно читаете, во всяком случае то что я пишу. Поэтому я повторю, только не зацикливайтесь на слове "тормоз", коим я Вас не считаю хотя бы потому что Вы сделали это мэсэпэа(не знаю что), а на смысле написанного.

Riba4ok1 написал :
только тормоза их цепляют таким образом(если это не лущильник или БДТ) или продавцы на универсальных культиваторах к МБ когда они цепляют одновременно "бритвы" по краям рядка и впереди между ними еще и "стрелу", а за всем этим еще и диски . Текст: стрела рыхлит, бритвы полют, диски окучивают=3 операции= покупатель в аху... ах, какая вещь! и такое же потом морозит и на форумах.

Т.е. то что Вы пытались цеплять не только несовместимые операции, а и взаимно исключающие применение даже в один день. А уж чтобы совсем дурно работать осталось бы еще сзади и сетчатую борону прицепить, по совету Мароша.)))

VTS написал :
(думаю из-за большого плеча навески -была длиннее на 40см.) ДО создавали большое сопротивление при сильном заглублении и поскольку не хватало веса МСПА , то "зад" просто сталкивало в сторону и как результат была подрытая картошка.

Длинна плеча не была причиной. Плечо было причиной значительного отклонения в сторону при малейшем вихлянии или сносе. Вы можете посмотреть на моем канале что Вейма спокойно, на 8" колесах, тащит большие ДО и мне иногда приходится даже приподнимать. Я не вижу деталей крепления стойки, но Вам стоило бы отнести отв. чуть дальше чтобы стойка расположилась под бОльшим углом. т.е. было большее смещение между точкой крепления и осью ДО. Это сразу стабилизирует ход культиватора.(Это можно было у Вас сделать на Цтягах но там уже хода нет.

VTS написал :
"окошко" для ВОМа и возможности использовать в последующем

Вал ВОМ не настолько широк, к тому же "треугольник " вверх ничем не ограничен и параллельности нижних и верхних тяг не только не нужно было добиваться, а как раз наоборот.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Павел-61, Владимир С., Марош, Riba4ok1, - спасибо всем отозвавшимся и за рекомендации.
Riba4ok1, - вопрос то как раз и задал, потому, что в прошлом году не смотря на наличие регулировочных колес (прицепное было более длинное) обработать в "комплексе" ,т.е. взрыхлить след после МСПА с одновременным пропалыванием "зеленного коврика" из бурьяна и провести окучивание ДО картошку не вышло, снял ДО, прополол, а затем уж вместо стлельчатых лап ставил ДО и проводил окучивание, т.к. при "совместном " использовании ДО (думаю из-за большого плеча навески -была длиннее на 40см.) ДО создавали большое сопротивление при сильном заглублении и поскольку не хватало веса МСПА , то "зад" просто сталкивало в сторону и как результат была подрытая картошка. Ваши две рекомендации учту.

Марош написал :
Навеска без растяжек. Не "гуляет"

Нет, не "гуляет" , в тягах "яблок" нет.

Riba4ok1 написал :
верхние тяги в регулировке долгоиграющие из-за того что винт с одной стороны а второе ухо неподвижно, да и одной там бы хватило.

А, раньше отписывал, сделал две, что бы было "окошко" для ВОМа и возможности использовать в последующем соответствующее оборудование на навеске, с одной тягой полностью бы перекрыло ВОМ.

Еще раз спасибо всем отозвавшимся.

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

Riba4ok1 написал :
постепенно увеличивая глубину.
???

Riba4ok1 написал :
Можно добавить к нему еще и сетчатую борону, еще лучший эффект
????

Просто я этот мотоб-трактор примерил на "себя". Точнее на свою технологию выращивания картофеля.Представил, как бы я в этом случае поступил, если бы переделал 5-6 л/сил мотоблок в мотоб-трактор.

Марош написал :
А, VTS, наверное, в навеску необходимо добавлять регулировочным винтом, если не пользоваться мотоблочной сцепкой. Переходить снова на классический вид тракторной навески.

Его сцепка обычная, адаптерная, можно сказать, жесткая и ничего общего с тракторной не имеет. Упрощенная донельзя. Если ему нет необходимости регулировать орудия по горизрнтали по продольной оси то ее достаточно. Правда верхние тяги в регулировке долгоиграющие из-за того что винт с одной стороны а второе ухо неподвижно, да и одной там бы хватило. Если будет необходимость в плуге поворота по продольной оси то это можно проще обыграть в самом креплении грядиля.

Марош написал :
постепенно увеличивая глубину.

???

Марош написал :
Можно добавить к нему еще и сетчатую борону, еще лучший эффект

????

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

А, VTS, наверное, в навеску необходимо добавлять регулировочным винтом, если не пользоваться мотоблочной сцепкой. Переходить снова на классический вид тракторной навески.

Марош написал :
Купить двухрядный окучник - все за один раз: и рыхление борозды и окучивание.

Марош, я же написал кто так делает "за один раз", хотя, правда, я не доктор, а тракторист.... Так что можете и трехрядный, 4-х и т.д.)))

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

Riba4ok1 написал :
... Порядок работы: Если есть потребность отдельно провести глубокое рыхление, а через три дня ДО. Если рыхление не нужно и сорняков нет то ДО. Если нужна прополка предварительно то в зависимости от стадии сорняков этим же культом подготовка и через время ДО....

Купить двухрядный окучник, у него имеется регулировочная пятка - все за один раз: и рыхление борозды и окучивание. Рыхли и окучивай постепенно увеличивая глубину. Можно добавить к нему еще и сетчатую борону, еще лучший эффект от обработки междурядий будет. На "тракторе" это удобнее было бы, чем на мотоблоке.

.

VTS написал :
будет ли это "художество" работать без этих колес ?

Павел-61 написал :
ограничитель опускания навески будет достаточно.

Владимир С. написал :
На мотоблоке работает, а на тракторе и подавно.

Всем привет. Я начну сзади, потому что миник и МБ это совсем разное совершенно и принцип работы орудия отличается совсем. Миник на 4-х задает уже плоскость, такая навеска имеет свою ось которая смещается постоянно по высоте, а у МБ это стабильно, отсутствует реактивная сила и т.д.
Ограничитель опускания, стопор на цилиндре или навеске, не только "не достаточно" но он и не даст нормально работать дискам, поскольку зафиксированная подвеска в обеих или в каком-то одном направлении нарушит работу дисков.
Ну и по "художеству" вполне симпатичному. Выкинуть эти стрелки потому что только тормоза их цепляют таким образом(если это не лущильник или БДТ) или продавцы на универсальных культиваторах к МБ когда они цепляют одновременно "бритвы" по краям рядка и впереди между ними еще и "стрелу", а за всем этим еще и диски . Текст: стрела рыхлит, бритвы полют, диски окучивают=3 операции= покупатель в аху... ах, какая вещь! и такое же потом морозит и на форумах. Варианты:
1) выбросив стрелки, эти же кронштейны развернуть наперед и поставить опорные колеса подняв на глубину обработки. Пригрузить раму если диски не дают колесам работать.
2) попробовать использовать сами диски в качестве опоры регулируя доп. грузами на раме заглубление. Это при условии что сама масса культа не превышает сопротивления дисков.
Порядок работы: Если есть потребность отдельно провести глубокое рыхление, а через три дня ДО. Если рыхление не нужно и сорняков нет то ДО. Если нужна прополка предварительно то в зависимости от стадии сорняков этим же культом подготовка и через время ДО.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10467

VTS написал :
(Продублирую). Вопрос к практикам: (я тут сцепку переделал и навесное укоротил , да так, что места колесам которые глубину обработки держат ( хотя они в прошлом году почти не "работали") не осталось, так вот вопрос, будет ли это "художество" работать без этих колес ?

(можно их косо установить, но будет ли толк?).

Навеска без растяжек. Не "гуляет" ?

VTS написал :
будет ли это "художество" работать без этих колес ?
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Dkt-4947.jpg Просмотров: 13 Размер: 87.5 Кб ID: 613762

На мотоблоке работает, а на тракторе и подавно. Только настройка нужна. Юрий на МС многократно показывал такую схему.

CAIMAN340

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1654

VTS, поскольку имеете четыре колеса, то просто ограничитель опускания навески будет достаточно. Или еще проще, приварить пятки к стрелкам, вполне заменят допколеса.