Изучение... Li-ion шуруповерт бытового класса...

builder написал : можно всегда воткнуть аккум на зарядку минут на 5, и вперед. Покрутил, и кинул на полку, не думая об эффекте памяти(NiCd) и глубоком разряде(NiMh)

дык за 5мин можно слегка подзарядить и NiMh, у которых эффекта памяти практически нет, скоростных зарядок нынче хватает, скорость заряда вполне близка к литию.
т.е. плюс у лития получается фактически один - массогабариты.

builder написал : Думаю что нынешние тенденции сделают литий доступным, а неэкологичный NiCd например редким и дорогим. ИМХО.

по цене он в принципе, доступен, другое дело что форм-фактор лития редко бывает совместим.

Дмитрий Т написал : Дайте тогда фотку правильной батарейки и посмотрим на "страшные бугры" нахлеста рубашки, ну и буквы на резкость проверим

Вот батареечка, тока что кончилась. И стык идеальный, и буковки четкие даже самые мелкие (тока не все в фокусе получились), и торец без бугров...

А вот действительно хорошая батарейка. Сентябрь 1996. Рабочая.

and361 написал : т.е. плюс у лития получается фактически один - массогабариты.

ну не только. вы забыли про необходимость следить за глубоким разрядом магния, у лития этим занимается электроника. и главное то, что литий отдает мощность до конца(первый шуруп закручивается так же шустро как и последний). Последней особенностью NICd и NiMh похвастать не могут.

builder написал : у лития этим занимается электроника.

но литий дорого, и живет немного.Я хочу иметь дома шурик лет на десять, и детишкам оставить:) если банки кадминиевые сядут, так я их заменю любыми и не дорого, и при этом никакой электроники,которая стоит денег, если качественная

builder написал : вы забыли про необходимость следить за глубоким разрядом магния

Кого? :) Металлгидрида? ;)

builder написал : Последней особенностью NICd и NiMh похвастать не могут

В общем, да. Хотя кадмий держится лучше Mh'a.

n-p-n написал : Металлгидрида?

именно :) главное человек меня понял :)

vik написал : но литий дорого, и живет немного.Я хочу иметь дома шурик лет на десять, и детишкам оставить если банки кадминиевые сядут, так я их заменю любыми и не дорого, и при этом никакой электроники,которая стоит денег, если качественная

ну разве что так :)

T283TA написал : Вот батареечка, тока что кончилась. И стык идеальный, и буковки четкие даже самые мелкие (тока не все в фокусе получились), и торец без бугров...

И где?... буковки не в фокусе, стыка вообще не видно-все засвечено. Толку-ноль. Да и батарейка АА, стык будет смотреться поменьше. Единственное, что можно рассмотреть на Вашей второй фотке- это отраженная в стекле кривая, неплотно облигающая рубашка.

2T283TA

T283TA написал : А вот действительно хорошая батарейка. Сентябрь 1996. Рабочая.

О да ГолдПик для Гонконгского Мастеч достойный пример :). Вообще если ЭП алкалиновый то 10 лет ему хотьбы хны. Почти любому.

vik написал : но литий дорого, и живет немного.Я хочу иметь дома шурик лет на десять, и детишкам оставить

Да ну дорого -уже не очень. скорее маркетологи заряжают цену пока в новинку. А живет года 3. И элементы уже можно найти(для ноутов аналоги панасов). Реальный срок службы выше. Вам тем паче не кажется что детям через 10 лет захочется работать более современными девайсами? Моральное старение оно всегда есть :)

builder написал : ну не только. вы забыли про необходимость следить за глубоким разрядом магния, у лития этим занимается электроника.

в нормальных устройствах всегда есть электроника следящая за разрядом ниже положенного, просто у лития контроллер встроен обычно прямо в аккумулятор.

builder написал : и главное то, что литий отдает мощность до конца(первый шуруп закручивается так же шустро как и последний).

это заслуга контроллера а не самого лития как материала. От глубокого разряда литий помрет в момент, от этого его и спасает встроенная электроника. Кроме того нормальная зарядка с дельта-v для металлгидрида значительно дороже зарядки для лития, см. почем зарядки для мобильных телефонов и приличные для аккумуляторов АА/ААА.

n-p-n написал : Хотя кадмий держится лучше Mh'a.

у металлгидрида вроде существенно больше саморазряд, месяц-два примерно, зато ненадо париться насчет эффекта памяти. :)

Solovushka написал : Реальный срок службы выше.

брендовый литий живет 3-5 лет, смотря как юзать. Себе специально искал фотик без лития принципиально, ибо нехочется выбасывать фотик через 3 года, нет у меня никакой уверенности что таковой впоследствии можно будет найти за вменяемые деньги, да и можно в случае чего просто купить батарейки в ближайшем ларьке.

Пришёл мне Li-ion Makita bdf451 на заменту dewalt 980, посмотрим как на практике, Ni-CD dewalt XRP изношен за 3 года стройки деревяной дачи так что что ремонтировать нет желания - АКБ стал в разы хуже, хоть АКБ made in japan, передний подшипник разбит-сверлить невозможно (он зараза посажен в пластик, хоть снаружи металл).
Кстати сейчас у меня одновремено 3 шурика: makita bdf 451 li-ion dewalt 980 bosch gsr 14.4 2.0 Ah (новый,не мой) - так вот он мне показался наиболее качественным, наверно потому что сделан в Малайзии а не Китае как те два. Сейчас его тренирую, включаю на ХХ до остановки - крутит уже 23 мин, начинал с 14. проверил makita, крутит 33 мин на 3 скорости :) , Li-ion вроде тренировать не надо..

and361 написал : брендовый литий живет 3-5 лет, смотря как юзать. Себе специально искал фотик без лития принципиально, ибо нехочется выбасывать фотик через 3 года

Дык кто Вам мешает купить литиевую батарею китайскую к нему? Например к кэнону иксус стоит 400-500 руб доп запасная батарея. А через -3-5 лет думаю моральное старение будет весьма значительно и даст Бог Вы сможете купить и получше и посовременнее вещь :).

and361 написал : да и можно в случае чего просто купить батарейки в ближайшем ларьке.

это да, Но при наличи например 2х зап батарей (ну в турпоходе длительном может и не хватит конечно)-проблема менее остра.

Solovushka написал : 2Bear Это где купили такое чудо???? как назывется и фото если можно....

Извиняюсь за долгий ответ. Чудо с двумя Li можно купить в Инфракоме Опт от 1500 рублей.

Фото китайца.

Bear написал : Фото китайца.

Держал в руках. Редкий уродец...ИМХО

Дмитрий Т написал : буковки не в фокусе, стыка вообще не видно-все засвечено.

Хм... Фотик у меня отстойный, тут вы правы. А вот батарейка по геометрии идеальная. И по качеству печати. А стыка, и правда, практически не видно.

and361 написал : у металлгидрида вроде существенно больше саморазряд

Вроде наоборот. Освежим в памяти? :) Там ещё есть ньюанс. Реальное напряжение (внутреннее сопротивление, я думаю) выше у Кадмия. То есть, на одном и том же издыхании от Кадмия моторчик ещё крутится, а от Гидрида уже всё...

and361 написал : Кроме того нормальная зарядка с дельта-v для металлгидрида значительно дороже зарядки для лития

Ещё бы! У Лития контроллер в батарее, только давай ему напругу, он (контроллер) сам батарею зарядит. А нормальная зарядка для батарей NiMh и NiCd должна иметь свой контроллер. Зато батареи попроще.

2T283TA
Вот кроп стыка рубашки, без бугорка ни у кого не получится, ибо рубашка имеет определенную толщину, а батарея маленького диаметра.

Solovushka написал : Например к кэнону иксус стоит 400-500 руб доп запасная батарея.

Китайская. Брал. Через полгода выкинул ее труп. Оригинал же стоит свыше 2000, зато служит несколько лет. Вообще Кэнон больше не хочу.

and361 написал : в нормальных устройствах всегда есть электроника следящая за разрядом ниже положенного, просто у лития контроллер встроен обычно прямо в аккумулятор.

and361 написал : это заслуга контроллера а не самого лития как материала. От глубокого разряда литий помрет в момент, от этого его и спасает встроенная электроника.

Мы говорим о технологии в целом, чем собственно и пользуемся, а не о элементах в отдельности. Какой смысл обсуждать их в отдельности без контекста электроники, зарядного устройства, и т.д.

Andrey86 написал : (он зараза посажен в пластик, хоть снаружи металл).

Это как? Не видел там пластика.

Andrey86 написал : а не Китае как те два.

Откуда знаете?

n-p-n написал : Сообщение от and361 у металлгидрида вроде существенно больше саморазряд

Вроде наоборот. Освежим в памяти?

Да это так. Примерно в 1.5 - 2 раза http://newlist.ru/battery/nimh.htm

Kvost написал : Вообще Кэнон больше не хочу.

Зря вы так , Canon по соотношению цена-качество наверно лучшие фотики, ИМХО .Серия Иксус не в счет.

2Bear Поглядел. Вобщем, весьма невзрачный и невпечатляющий девайс даже за 1700.

1. Облой, низкое общее качество отделки впрочем от нонэйма это ожидаемо.
2. Страшный, нездоровый треск редуктора, шум щеток
3. обороты -до 500.
4. Вес совсем не как пушинка. И баланс не впечатлил. Но работать будет за 1700 - клиентов найдет, цена приемлимая.. Но не мне -не потому что г... и пр.- не лежит сердце - совсем смахивает на халтурную вещицу. Как конкуренция бошу 10.8- никакая но опять же девайс вполне достоин жизни и для дела и работы пойдет на ура.
   2 батареи, сумка невысокая цена , литий, малый вес...Плюсы тоже существенны.

2Kvost Ну не удивительно -ситуация как с батаерями телефонов- есть приличные есть отстой. У моего шефа и его родни штук наверное 12 батарей (уномат кажись) для иксусов раболтат от 1года до более чем 2х лет. Так что сами понимаете вопрос кит лотереи... А насчет кэнона -зря -иксус действительно дороговат при обычных параметрах , а вот серия пауэршот и др весьма достойны. Плюс 2 года полной и не липовой гарантии. мне(и родне) кэноны служат верой и правдой(один вот стырили :)).
Кстати поставляли мы(через нашу контору) кэноны - ни одного отказа(те обращения) за много лет (6 лет на моей памяти) (приходить к нам должны тк гар наша а мы уже в АС кэнона или сами) Чего не скажешь про никон :)

INVERTED написал : Серия Иксус не в счет.

У меня был пауэршот S60.

n-p-n написал : у металлгидрида вроде существенно больше саморазряд Вроде наоборот. Освежим в памяти?

освежим. :) http://newlist.ru/battery/nimh.htm

Solovushka написал : А через -3-5 лет думаю моральное старение будет весьма значительно и даст Бог Вы сможете купить и получше и посовременнее вещь .

мой кенон будет молотить вплоть до критической поломки, продавать желания никакого ибо менять за теже деньги по сути не на что, ну разве на зеркалку, но это раза в два дороже как минимум.
В шуруповерчении тоже революций не планируется, принцип сверления и за(вы)кручивания за последние несколько десятков лет остался неизменным. :)

n-p-n написал : Там ещё есть ньюанс. Реальное напряжение (внутреннее сопротивление, я думаю) выше у Кадмия. То есть, на одном и том же издыхании от Кадмия моторчик ещё крутится, а от Гидрида уже всё...

где-то график разряда видел.. Вобщем гидрид до 1,07в на банку живет долго и счастливо, затем довольно резко теряет емкость и его обрубает от нагрузки внешняя электроника.
У кадмия кривая разряда ровнее, в предсмертной агонии можно еще что-то закрутить.
В среднем гидрид работает дольше за счет бОльшей в 1,5-2 раза емкости при аналогичных габаритах.

builder написал : Мы говорим о технологии в целом, чем собственно и пользуемся, а не о элементах в отдельности.

согласен.

2 and361 & builder убедили :)

Solovushka написал : Чего не скажешь про никон

А что Вы можете сказать о Никоне? У меня есть и Кэнон и Никон, ни к одному притензий нет.

Дмитрий Т написал : У меня есть и Кэнон и Никон

вы помимо инструмента еще и фотоаппараты коллекционируете ? :a