Краски DULUX - большой вопрос...

Лида написал : Но насколько действительно критичен тот факт, что я её не перемешала?

Лида написал : На ощупь абсолютно сухая поверхность в тех местах, где слой чуть толще, чем на всей плоскости,

Лида написал : Что-то я всё больше жалею, что связалась с Дюлуксом

хороший материал тоже можно испортить :) Попробуйте перемешать эмаль, ровно нанести и через сутки-двое сушки браться за шкурку.

iale написал : Попробуйте перемешать эмаль, ровно нанести и через сутки-двое сушки браться за шкурку.

Так и сделаю - выхода нет. Просто работа идёт очень медленно по сравнению с другими материалами. А насчёт испортить... Есть профессиональные краски - их лучше любителям не применять. За такие я никогда не возьмусь. А те, что продаются для всех желающих, с моей точки зрения должны обладать одним очень важным качеством - удобством использования даже в том случае, если они попали в руки неопытному человеку. Ещё ни в одном из применяемых мной материалов разница в толщине слоя в десятую долю миллиметра не была критична. Были и подтёки в виде капель, и шагрень от неверно выбранного инструмента - всякое было. И будет ещё - я ж не мастер высшего класса и не претендую на это звание. Но все эти недостатки устранялись легко и доступными методами. Как бороться с этими резиновыми катышками и странно шлифуемой поверхностью - я не знаю. И как это скажется на конечном результате - тоже. Я попробую справиться со всеми возникшими проблемами, но не думаю, что захочу их преодолевать когда-нибудь ещё. Разве что результат поразит моё воображение :)

2Лида Судя по вашим постам - красился дер. меб. щит. Дерево было сухое ( "свежий" щит из ПЭ пленки может быть достаточно влажным ), смолистость невысокая ? Первый слой краски обычно впитывается почти без остатка, если что там и снимать - так закрепленный краской ворс.

iale написал : Первый слой краски обычно впитывается почти без остатка, если что там и снимать - так закрепленный краской ворс.

Именно так всегда и было! Что лак, что краска - я даже не думала никогда о качестве первого слоя - всё равно почти весь уйдёт. Уже сколько щитов покрашено-полачено - со счёта сбилась. А тут - облом. Впитывается очень неохотно. Щит действительно был из плёнки, без неё не простоял и часа. Смолистости никакой (тщательно выбираем при покупке). А она практически не впитывается! Ну, на торцах - это святое, там губка. А на поверхности - ворс поднялся, естественно, а краска будто за самый верх зацепилась, ни на йоту внутрь не вошла. И при окраске странное чувство - нет "сцепления" с поверхностью. Как будто по маслу или по лаку крашу, причём не шкуренному. Одна радость - там, где уже второй слой, вроде красивое покрытие получается. Но сколько теперь ждать, пока она полностью высохнет? Боюсь, не меньше недели :( А мне ещё красить и красить...

2Лида Толстый слой алкидной краски не просохнет, это не водоэмульсионка в которой достаточно испариться воде и краска сухая. У алкиджных красок должна пройти хим.ренакция с кислородом. А так как у вас на поверхности образовалась плёнка, то под плёнокй краска не сохнет.

Лида написал : Здесь такой эффект только в "утолщённых" местах,

Именно.

Лида написал : Есть профессиональные краски - их лучше любителям не применять. За такие я никогда не возьмусь.

Вы использовали Dulux Trade High Gloss - слово Trade в данном случае это признак профессиональной линейки. Если в названии нет этого слово, то краска из линейки Retail (не профессиональная)

Алексей Б написал : Толстый слой алкидной краски не просохнет, это не водоэмульсионка в которой достаточно испариться воде и краска сухая. У алкиджных красок должна пройти хим.ренакция с кислородом. А так как у вас на поверхности образовалась плёнка, то под плёнокй краска не сохнет.

Физику этой проблемы я понимаю, просто сравниваю эту краску с алкидными же эмалями других производителей. Разница: во-первых, значительно меньше впитывается в древесину, во-вторых - значительно дольше сохнет (в принципе это нормально - у каждой краски могут быть свои особенности), не толстые, а лишь чуть-чуть более плотные места (например, неровности следа от кисти) сохнут очень плохо и ещё хуже удаляются - такой тонкий слой той же стамеской, например, не снимешь (в отличие от подтёков), сдерётся всё. Шлифовать невозможно - скатывается. Ждать неделями - неудобно. Но придётся, видимо. Если сравнивать с той же Дюфой, то там подтёки (не просто более плотные места, а буквально капли) тоже не просыхают так же быстро, как и всё остальное. И это очень удобно, поскольку в таком состоянии они легко срезаются стамеской (в Дюлуксе срезать не удаётся ничего - получается "рваный" след из тех же резиновых катышков), поскольку не полностью высохшая краска больше похожа на нелипучий пластилин, чем на жвачку. Конечно, профессиональная краска не должна быть пригодной для столь непрофессиональных методов устранения огрехов, поэтому я не "наезжаю" на саму краску. Просто делюсь теми трудностями, с которыми я столкнулась при работе именно с этой краской, как любитель.

Алексей Б написал : Вы использовали Dulux Trade High Gloss - слово Trade в данном случае это признак профессиональной линейки. Если в названии нет этого слово, то краска из линейки Retail (не профессиональная)

Жаль, что я не знала этого раньше. Буду иметь в виду, спасибо. Только у меня всё-таки есть сомнения по поводу того, что производитель испытывает свою краску любительского уровня именно на удобство её применения руками не профессионала и в домашних условиях (где, скажем, время высыхания - параметр очень значимый).

Алексей Б написал : Прочтите "Особенности применения"

Я читала и не увидела в своих действиях никаких нарушений. То, что я не использую грунтовку, просто увеличивает расход краски и на первом слое не даёт гладкой поверхности. Так я на это и не жалуюсь - всегда так поступаю, поэтому знаю, на что иду. А вот про критичность толщины слоя там нет ни слова.

2Лида Краска High Gloss глянцевая и она обладает гораздо меньшей укрывистостью чем скажем Satinwood или Eggshell. Поэтому производитель рекомендует под эту краску наносить Undercoat (подслой). Вам прнципиально важно красить глянцем без грунта?

Алексей Б написал : Вам прнципиально важно красить глянцем без грунта?

Нет, конечно! :). Просто одной банки краски (в данном случае это 1 литр) мне обычно более, чем достаточно на какую-то конкретную работу, включая грунтовочный слой. Накладка случилась только с аркой из МДФ, которая просто поглощает в свои недра несколько первых слоёв :) По этой причине в следующий раз, если доведётся, МДФ я буду красить с применением грунта. А в остальных случаях (чаще всего это мебельный щит или другие деревяшки) покупать под каждую краску ещё и специальный грунт мне представляется не рациональным. Может, дело ещё и в том, что в широкой продаже с грунтовками по дереву дело обстоит не здорово (потому и пришлось однажды купить ту самую противную грунтовку, о которой писала выше - боялась вначале без грунта красить). Вот для окон, где от качества очень многое зависит, я искала подходящую пропитку под краску, там это важно. А внутри помещения, да ещё для изделий, не требующих в моём представлении супер качества, вполне можно обойтись тем, что радует мой глаз, а не приёмную комиссию, если б такая вздумала принимать у меня работу :) Я не такая перфекционистка, чтобы любое дело доводить исключительно до совершенства, любой ценой, или не делать вообще. Мне важнее реализовать идею, причём как можно быстрее, если она не даёт мне покоя. Поэтому лёгкость процесса включается мной в число важнейших приоритетов :)

Кстати, я красила и глянцевыми, и полуматовыми, и матовыми красками, и никогда раньше в плане грунтовочных свойств красок различий между ними не видела. Это действительно важно? Мне всегда казалось, что матовые покрытия делают из глянцевых путём добавления матирующих добавок. В этом смысле, по моей логике :), если краски с добавками хороши для первого слоя, то уж без добавок тем более! Я заблуждаюсь?

Лида написал : Мне всегда казалось, что матовые покрытия делают из глянцевых путём добавления матирующих добавок. В этом смысле, по моей логике , если краски с добавками хороши для первого слоя, то уж без добавок тем более! Я заблуждаюсь?

Про матирующие добавки вы правы, а вот про то, что хорошо для первого слоя вы заблуждаетесь. К сожалению мы с Димтреем так и не удосужились написать статейку про грунтовки. Поэтому в faq про грунтовки написано сасвсем немного. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1334147&postcount=9

Да и к меня на сайте тоже не густо http://www.kraski-dulux.ru/guide/statia5.html

Алексей Б написал : На будущее - грунт по МДФ

Спасибо, буду иметь в виду.

Алексей Б написал : а вот про то, что хорошо для первого слоя вы заблуждаетесь.

Я всегда считала, что у меня вот этот случай (цитата с Вашего сайта):

"Поверхности, не требующие грунтовки:

4.В большинстве случаев, когда окрашиваемая поверхность не имеет дефектов, в качестве грунтовки используется сама краска, разведённая соответствующим растворителем (водой или уайт-спиритом)."

Обычно в инструкциях к краскам вся эта фраза дополняется небольшим уточнением: "в случае необходимости". То есть разбавлять можно, но не обязательно. Когда краска слишком густая, я разбавляю. Но стараюсь этого не делать по той простой причине, что специально покупаю хорошие краски, поскольку они почти не пахнут. А использование уайт-спирита сведёт на нет все преимущества краски по этому параметру. В данном случае краска средней густоты, так что необходимости в разбавлении я не увидела. Хотя, возможно, на последней ещё не покрашенной деревяшке попробую развести (если погода не испортится и можно будет открыть окна).

Что касается именно глянцевости, то на примере паркетного лака, который я использовала точно так же на подобном материале, я убедилась, что он прекрасно подходит для грунтовочного слоя: прекрасно сохнет и шлифуется. Да и с другими глянцевыми эмалями в этом смысле проблем не было.

Конечно, я понимаю, что по-хорошему нужно применить грунтовку. Ну, нет у меня рядом места, где есть выбор грунтовок по дереву. Не знаю уж, почему: красок завались, а вот грунтовок именно по дереву не сыскать. Заказывать баночку в интернете - накладно, да и не везде возьмутся за доставку одной баночки. Искать же где-то подходящую грунтовку, тратя на это время и силы - глупо. Тем более, что грунтование краской - абсолютно нормальный вариант. Вот для МДФ, если опять с ней свяжусь, точно буду искать грунтовку - тут уже весы перевешивают в сторону оправданности такого шага. А для нового дерева, используемого в обычных условиях - не вижу смысла. Поэтому, скорее всего, в следующий раз всё-таки обращусь к проверенной Дюфе - она меня никогда не подводила :)

Прочитала в соседней теме про сиккативы и подумала: может, в Дюлуксе их меньше, чем в той же Дюфе или других красках? Вообще - чем плохо ускорение высыхания? Каковы негативные последствия? Я пока не сталкивалась с такими. Но ведь производители Дюлукс чем-то руководствовались, когда не делали свою краску быстросохнущей? В чём плюсы такого подхода? Что даёт медленное высыхание?

Вот как вас задело-то Лида. Исчо раз убеждаюсь - Дюлюкс это раздутая реклама и веерные пальцы. Грунтовки, закрепители - это от лукавого. Незачем потребителю в это влезать.

Пример качества. Недавно надо было покрасить не принципиальную металлическую деталь. Нашлась забытая на 1 год банка краски для радиаторов. Открыл, однородность 100%, сунул туда деталь 2 раза, повесил сушить на улице фактически при повышенной влажности, на след день снял - высыхание практически смертельно. Особо удивило=порадовало что не было застывшей капли в нижней точке вообще :a . Эксплуатируется деталь кстати в жестоких условиях на даче, претензий нет.

Производителя рекламировать не буду..

Г.А. написал : Грунтовки, закрепители - это от лукавого. Незачем потребителю в это влезать.

Если потребителя не интересует результат ? Невлезание потребителя в рекомендации и технологии окр. работ весьма часто приводят к проблемам и, соотв-но, постам с просьбами о помощи в т.ч. и на этом форуме.

Г.А. написал : Вот как вас задело-то Лида.

Задело как раз потому, что краску считаю хорошей. Кроме того, при всех многочисленных покрасках, в которые мне доводилось принимать непосредственное участие, я никак не могу считать себя специалистом в этой области. Да, наработан некоторый опыт. Но при всём при этом я гораздо большего не знаю, чем знаю в этой области. Сейчас я столкнулась с непривычным поведением качественной краски и хочу для себя решить: все неудобства, с которыми я столкнулась, применяя её по своей упрощённой технологии, стоят результата, который я могу получить от неё или нет? Вообще, имеет право на существование понятие "неудобная краска" для потребителя? Иногда ведь приходится идти на какие-то серьёзные ухищрения, чтобы получить желаемое, и мы не жалеем сил, потраченных на эти ухищрения. Но это обычно осознанный выбор. Здесь же я была поставлена в сложную ситуацию помимо моей воли и теперь хочу для себя решить - устраивают меня эти сложности или нет.

Что я могу сказать на данном этапе - краска действительно очень белая и очень глянцевая. Я попутно крашу ею отдельные мало значимые внутренние участки (на крашеных деревяшках и ДСП) и вижу, какое покрытие получается с одного слоя. Не скажу, что очень ровное - я же там ничего не предпринимала для выравнивания поверхности (хотя упоминаемая уже мною Поли-Р с первого раза давала очень гладкую поверхность), но белоснежное и блестящее. По сравнению с покрытием, сделанным глянцевой же Дюфой, блестит явно сильнее. Но сам белый цвет мне кажется очень холодным (у Дюфы он теплее). Сейчас меня это устраивает, но в принципе мне нравятся более естественный белый. Это опять же не недостаток Дюлукса - полагаю, такая белизна свойственна всем "особо белым", а не просто белым эмалям.

До окончательной шлифовки пока не дошла, надеюсь, к завтрашнему дню всё достаточно хорошо высохнет, чтобы шлифовать было легко :)

Г.А. написал : Грунтовки, закрепители

имел в виду внутри самой краски. Читать инструкцию обязательно.

Лида написал : к завтрашнему дню всё достаточно хорошо высохнет

случайно имею подобный опыт - просроченный продукт (эпоксидную шпаклевку) нагрели на печи. Затвердела влёт. Та же при комнатной температуре - мягкая уже месяц.

Г.А. написал : случайно имею подобный опыт

Очень надеюсь, что экстрима не понадобится :)

Итак, пошёл второй слой :) Но сначала шлифовка. К счастью, за несколько дней краска практически высохла. Практически, поскольку были всё-таки места с "резиновыми катышками", но их было мало и они чуть менее сильно "размазывались". Процесс шлифовки и результат меня не порадовали. Пришлось использовать довольно крупную шкурку и даже с ней абсолютной гладкости поверхности добиться не удалось. Кажется, я поняла, почему - плёнка этой эмали больше эластичная, чем обычно несколько "стеклянная" плёнка других эмалей. Поэтому и ворс не стоит "намертво", а "гнётся" под шкуркой. Всё-таки для этой краски нужна специальная грунтовка. Не знаю, какой результат был бы с грунтовкой, но без неё поверхность выглядит совершенно обыкновенно, без изысков. Повышенная эластичность плёнки, на мой взгляд, обладает ещё одним недостатком - она не "натягивается" так сильно, как поверхность более "стеклянных" эмалей и потому плохо скрывает мелкие неровности, как это делают другие эмали. Правда, у такого покрытия должно быть одно важное преимущество при эксплуатации - от него, видимо, будет сложнее отбить кусочек при случайном ударе, эластичная поверхность не треснет от не с лишком сильной нагрузки. Но это преимущество выявится (или нет) не скоро. А пока - одни трудности. На этот раз старалась сделать как можно более равномерный, тонкий слой. Кажется, удалось. Красила одновременно и щит, покрытый только Дюлуксом, и дверки, ранее покрытые одним слоем Дюфы. Вид покрытия на дверках мне нравится больше. Связываю это с тем, что первый слой Дюфы очень хорошо шлифуется, и поверхность после шлифовки получилась гладкой, в отличие от щита, изначально покрытого Дюлуксом. Возможно, на третьем слое они сравняются по качеству, не знаю... А пока ждать, ждать, ждать...

Продолжаю занудствовать :)

Высохший второй слой тоже ухитрился меня удивить. Если обычно при высыхании эмали происходит "натяжение" поверхностного слоя - образуется плёнка, стремящаяся "быть ровной", то у Дюлукс я наблюдаю обратную картину: относительно гладкий слой "в мокром виде" не "натянулся", а, наоборот, "провалился"! Я никогда такого раньше не видела. Мельчайшие дефекты поверхности, которые эмалевая плёнка обычно "обходит" (между соседними высокими точками пытается создать "мостик", а не проваливается "в ущелье"), здесь не просто подчеркнулись, а ещё усилились, поскольку их края стали острыми (а не округлыми, как бывает обычно). Даже мелкие пузырики, образующиеся иногда при работе валиком и на эмали обычно не доставляющие никаких хлопот (они просто исчезают при высыхании краски), здесь образовали глубокие каверны с острыми ободками. Я окончательно убедилась, что красивого покрытия мне от этой краски не увидеть :(. Она слишком капризна, слишком требовательна к поверхности и, возможно, к инструменту. Для меня сейчас это не критично, но на более ответственных работах я больше не рискну использовать Дюлукс. Хотя на этот раз у меня впереди ещё много деталей, поэтому красить буду долго, так что не исключено, что к окончанию всех работ я скажу и что-то в защиту краски. Впрочем, кое-что могу сказать и сейчас - она очень экономичная :)

Вы удивитесь, но я всё ещё крашу :) Однако теперь у меня есть опыт преодоления тех недостатков, о которых я писала выше, и я таки купила вторую банку этой краски! :) Для тех, кто столкнётся с той же краской (и для себя, чтобы не забыть :)) при работе именно с деревом (не знаю, работают ли мои приёмы на других типах поверхности), я расскажу о некоторых тонкостях работы с ней.

Первое и очень важное правило - краску нужно класть очень тонким слоем! Буквально растягивать по поверхности, только чтобы прикрыть её. Краска очень укрывистая, поэтому сделать даже первый слой не прозрачным при нанесении действительно тонкого слоя не представляет труда. Кисти использовать не рекомендую, только валик (велюровый, низковорсовый). Скорость высыхания тонкого слоя тоже не вызывает нареканий - за день можно при желании покрасить обе стороны изделия, что мне никак не удавалось, когда я не следила за толщиной слоя (я вообще любительница хорошо так закрасить всё, не жалея краски :)). Второе правило (возможно, имеющее отношение исключительно к женщинам) - шлифовать покрытие лучше не вручную, а с помощью какой-либо техники. Я использовала насадку на дрель, но это, наверное, не принципиально. Как я уже писала, вручную краска шлифуется очень трудно. А с помощью дрели (шуруповёрта вообще-то) я получила действительно гладкую поверхность. Если где-то и образовывались те самые резиновые шарики (в местах утолщения слоя), то техника элементарно с ними справлялась.
Третье правило (общее для всех высокоглянцевых красок) - поверхность должна быть очень хорошо подготовлена, поскольку любой огрех краска усиливает. На третьем потоке своих деталей я действовала по такой схеме: шпаклёвка всех проблемных мест, шлифовка непременно всей поверхности щита, а не только зашпаклёванных мест, нанесение первого слоя (уточняю - я не использую грунтовку). После высыхания первого слоя становятся видны все мелкие дефекты, которые трудно разглядеть на неокрашенной древесине. Опять шпаклюю, потом шлифую, причём нещадно, до полной гладкости. Далее всё, как обычно: покраска, лёгкая промежуточная шлифовка (вручную, это уже чисто декораторский приём плюс способ увеличить прочность соединения слоёв).

Результат мне очень понравился. Нет, до полного зеркала я не дошла (но при более тщательной обработке могла бы, наверное), однако общая картина радует глаз. И я уже не жалею, что связалась с Дюлуксом - мало того, что получилось качественное покрытие, но ещё благодаря работе с этой краской я вынуждена была научиться шлифовке с помощью техники и приучилась к шпаклеванию малейших дефектов, чего раньше не делала. Не всех, конечно, но всё-таки :) Вот такой личный опыт.

Кстати, вторую банку я купила впрок, когда по моим представлениям краски осталось очень мало, а красить ещё придётся много всего, однако она всё не кончается и не кончается - действительно экономичная краска! Правда, её расход здорово зависит от инструмента: один из этапов покраски пришлось проводить непривычным валиком (с красными спиральными линиями), так вот он съедал краски раза в три больше, чем обычный велюровый, хоть и был тоже коротковорсовым. Так и не поняла, с чем это было связано, но больше таких валиков не покупаю.

пользуюсь только немецким лкм и не парюсь

Чтобы не открывать новую тему, спрошу здесь про лак Dulux Trade Diamond Glaze. Везде написано, что он боится замораживания. Сейчас на улице минус, поэтому легко можно нарваться на лак, который успел замёрзнуть, а потом оттаять. Можно ли после открывания банки сразу по каким-то признакам понять, что лак замораживался? Может, в нём хлопья какие-то будут плавать или цвет какой-то неправильный, или расслоится он на фракции? Не хотелось бы узнать, что лак испортился, только после того, как покрытие будет себя вести не так, как должно. Лучше бы до начала работ определиться. Есть такая возможность?

Мороженный водный лак не оттаивает и имеет внешний вид застывшей манной каши. Если лак однородный - он не замораживался.

trew121 написал : Мороженный водный лак не оттаивает и имеет внешний вид застывшей манной каши. Если лак однородный - он не замораживался.

Спасибо!!! Именно это я и хотела узнать :)

2Ogre А не привыкли вы к хорошей краске, вот и все. Она должна быть довольно густой, она пропросту укрывистая! Своими глазами видел красочку Загорского завода (лет 10 назад), выглядевшую как обрат молорка, и такую же жидкую. Только ее надо слоев 10 положить!

2ЙОД А где Вы реально немецкую краску, для немцев сделанную нашли!? Лично я всего одну фирму знаю, у которой хорошие немецкие краски. Кстати, у них стандартный расход водоэмульсионки - 1л на 6-8 метров (если не на 4-5). Если в описании на Вашей банке написано что метров на 9-10, то Вас дурят...

2Г.А. Если не ошибаюсь, Сатин Вуд - водоэмульсионка. Она долго сохнет (по несколько дней) только при повышенной влажности. В нормальных условиях даже из брака вода быстро должна испариться, и он останется сухим.

Dmitriy написал : Если не ошибаюсь, Сатин Вуд - водоэмульсионка. Она долго сохнет (по несколько дней) только при повышенной влажности. В нормальных условиях даже из брака вода быстро должна испариться, и он останется сухим

Сатин Вуд - алкидная, а Diamond Satinwood - водная

DiNa22 написал : Сатин Вуд - алкидная, а Diamond Satinwood - водная

Да уж... Ну не знаю я линейку Дулюкса!!!:)

Хочу сказать, что Дюлюкс нормальная краска :applause:
Беккерс не нравится - нет такой белизны на потолках. Дюфа- слишком бюджетна, годится для котсметики и то... Остальные даже не рассматриваю.:)
Лет 5 назад работали с CAPAROL, сейчас -DULUX

2Легенда Так никто и не говорит, что плохой, просто в банках Дулюкс будут продавать Садолин и т.п. Уже сейчас можно встретить Дулюкс по 1500 примерно за 10 литров.. Вы верите, что такая краска может быть хорошей!!?:)

По 1500 ? :a Подешевело, стало быть.:)
Честно говоря, по 1900 видела.
Пусть краска будет доступной, 3 из 10 заказчиков всегда спрашивают" а что такую краску то дорогую в смете делаете?" , на что отвечаю берите "Снежинку", но гарантии в договоре НЕ БУДЕТ) Садолин- это тоже хорошо :)

2Легенда Ну, с ценой может и ошибся, наугад назвал:)) По качеству... Был начальником отдела снабжения. из - за качества запросто влетали (е примеру вместо 2х слоев краски наносили 5, а с учетом того, что фасад у 3х вокзалов - красить весьма немало)..:)