А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

gyrator написал : Ну почему же?

Кстати, КПД не меньше чем у народного бармалейника, бо ток первичевки течёт также через два послед. ключика.

Почему-то не вижу картинку. Только я, или все?

samodel написал : Почему-то не вижу картинку.

Эт потому, что я её пришибнул, а пришибнуть весь пост вже не могу. :o Для тех, кто не успел

gyrator написал : Если многоканальник не потребен, а дроссель на выходе не есть непреодолимое препятствие, то пуш тоже могет питаться током, что, видимо, есть хорошо.

Для сварки многоканальник естессно не нужен. Но кроме потребности в дрочеле на выходе есть у пуша и ещё минусы: 1) несколько замороченое управление - нада регулирывать время, когда открыты оба ключа; 2) индуктивности в открытых стоках - решаемо конешно, но факт неприятный; 3) ключи нужны на 900 или 1200 вольт (некоторые производители на 900 вообще не делают, сразу на 1200). Хотя есть и плюс - ключей всего два. Но тут ведь как, проще не то, где меньше схемы или чего-то в схеме, а что работает с полпинка.

чукча написал : нада регулирывать время, когда открыты оба ключа

Ниии. Тута использован обычный ШИМ-контроллер. Оттого и дрочель на выходе. Што касаемо высоковольтных ключиков, так их есть сейчас и, пмсм, лучче один высоковольтный, чем два последователных низковольтных. В показанной схемуле жопа в другом-управу низзя подавать на ключик промежду выходами мелкосхемы и опчим проводом, аки в обычном пуше. Да и диодеров с дрочелями в схемуле многовато.

Для желающих поскрипеть мозгами на тему "Сдвоенный косой мост с мягким переключением": http://openfile.ru/682483/ , http://openfile.ru/682485/ . А то атмосфэра становится вяло-застойной...

gum написал : "Сдвоенный косой мост с мягким переключением":

Вы хороший человек, но ссылки даёте на такие говённогеморройные файлообменники, что пропадает всякое желание поддержать гутор. :p

Ну так предложите обменники сделанные из Au, может они всем понравятся. http://www2.iee.or.jp/ver2/honbu/14-magazine/log/2003/2003_02d_08.pdf

tig0r написал : Ну так предложите

Если я што-то предлагаю к обсуждению, то не выйопываюсь со сцылками, а просто показываю картинофку: Кстати, а чем уважаемого gum не устраивает фуфло-де-ру или слив-ру? А што касаемо сдвоенных, строенных и прочих навороченных топологий, то моя идеология проста: адын ключ, адын UC-шка и четырёхквадрантная работа адын транса с мяхкой коммутасией адын ключа и контролем тока намагничивания. Никаких ТГР-ов, оптики и служебных источников, акромя комплементарного повторителя на выходе UC-шки. Вопчем, Воронежский универ учит круче ямагучи.:p

gyrator написал : моя идеология проста: адын ключ, адын UC-шка и четырёхквадрантная работа адын транса с мяхкой коммутасией адын ключа и контролем тока намагничивания. Никаких ТГР-ов, оптики и служебных источников, акромя комплементарного повторителя на выходе UC-шки.

Дык, кто бы спорил. Идея хорошая, понятная даже не выпускникам Воронежского универа, только достойной (по моему ИМХу) реализации пока не видно (применительно в качестве сварочника). По поводу файлообменников - предложите удобный и бум складывать туда. Ваша картинка с US Pat 6917527B2 заинтересовала, в свободное время прочту внимательно, а пока в ту же тему: http://www.eetimes.com/design/power-management-design/4011550/Overcoming-the-Duty-Cycle-Limits-of-the-Two-Switch-Forward . Подобные "суперфиксеры" Вас давно интересуют, только они не соответствуют Вашему же принципу "адын ключ, адын UC, ..."

gum написал : Подобные "суперфиксеры" Вас давно интересуют, только они не соответствуют Вашему же принципу "адын ключ, адын UC, ..."

Ниии. "Подобные" как раз не интересуют. А консепсия адын, адын, адын реализована в виде суперфиксерного сверкальника исчё в прошлом годе (кстати, на тут отписался с картинофками) и замечательно себя показала в условиях стройки. На подходе более продвинутая версия, работаюсчая с постоянной паузой и "плавающей" частотой. Как показало муделирование и натурные эксперименты, сей вариант CM-управления (всё c той же UC-шкой) намного более помехоустойчивый, чем традиционный ШИМ-CM с фиксированной частотой. Што касаемо файлообменников, то приемлем любой, хде нет SMS-мошенников. Про фуфло-де-ру и слил-ру я вже грил. Думаю, вы про них прекрасно знаете, но продолжаете использовать фсякую экзотику и это ваше право.:p

Gyrator: ---На подходе более продвинутая версия ---

нет предела совершенству? или "реализована в виде суперфиксерного сверкальника исчё в прошлом годе"---имела проблемы с управлением ? ну и еще вопрос --- обои покажете ,или теперь все *знаю как * но не скажу ))

хотя, если эти наработки будут использованы в отечественной продукции--- зер гут!

king1972 написал : хотя, если эти наработки будут использованы в отечественной продукции--- зер гут!

Китайсы всё равно пошустрее будут

TI разработало вот такой корректор/пушпул тока ucc3857. Может кто знает почему не сложилось с этой микросхемой?

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ucc3857.pdf

Чот минута/день/неделя молчания затянулись. Неужели все высказались? :)

Maikl89 написал : неделя молчания затянулись.

Ну ужо апосля октоубер фэста. Усе ща в предвкушании вайс бира , швайне братен унд швайне вюрстшен.

gum написал : Для желающих поскрипеть мозгами

В свою очередь, рекомендую обратить внимание на фазосдвигаюшчий мостик на основе двух самовозбудных полумостиков http://valvol.flyboard.ru/topic886.html Все буржуйские примочки и патЭнты отдыхают. Я тут на коленке потестил сей шедевр отецственной мыцли (ессно в своей виртуяльной интертрепации) на прэдмет скачка фазы и получил вот такие картиноффки:

gyrator написал : Все буржуйские примочки и патЭнты отдыхают.

Валера Саранчин выложил Семеновский вариант источника. там же где-то в теме про резонансный на пик лежат маодельки в SWCAD сделанные , правда уже не им. есть статейка про это. действительно работает хорошо. шаманства правда требует малость. где-то на сайте петровича лежит документик про цифровое управление этим делом. цифрой рулится на раз-два. тогда нету проблем с перезапуском (и запуском), которая имеет место быть в реальном изделии документик старый, супостатовский, есс-но. мультику статеку скидывал. могу на модельки ссылки найти.

CatMaster написал : тогда нету проблем с перезапуском (и запуском), которая имеет место быть в реальном изделии

При творческом подходе нет никаких проблем ни с запуском ни с перезапуском. Просто нужно малёха "подрихтовать" самовозбудники и методу синхронизасии. Кстати, насчёт авторства Валеры, о котором он вскользь упоминает на Володинском сайте, я сумлеваюсь. Уж больно косноязычен он для разработчика такого уровня. Хотя, могу и ошибаться поскольке не перевелись исчё на Руси гениальные самоучки.

CatMaster написал : мультику статеку скидывал.

Кстати, этот самовозбудный фазник исть ответ на давнее предположение Мультика о том, что де будут и гарнолегулируемые самовозбудные ИВЭПы.:)

( 2gyrator, Это похоже на "Секретный акробат Сидорэнко наконец таки зделал тройное сальто взад в кирзачах и стёганке, за что получил почотную грамоту от мэра мухосранска.")

gyrator написал : не перевелись исчё на Руси гениальные самоучки

он ученик Семенова, который и является очень много лет идеологом этого подхода.

В свою очередь, рекомендую обратить внимание на фазосдвигаюшчий мостик на основе двух самовозбудных полумостиков

Обращу. Ваша картинка в части ключевых потерь выглядит исключительно, но без модели и условий ее получения малоинформативна.

Все буржуйские примочки и патЭнты отдыхают.

Смотря для чего преобразователь. Если речь о сварочнике под электрод 3/4, то зачем мосты? В этой области косой однотакт вне конкуренции. А вот в плане поскрипеть мозгами, оно конечно...

CatMaster написал : но без модели

моделька там де уже положена. точнее прототип модельки. с фазой 180. не кто не мешает ее развить, убрав от туда цифру.

gum написал : Если речь о сварочнике под электрод 3/4, то зачем мосты? В этой области косой однотакт вне конкуренции.

Дык, на сварочнегаг свет клином не сошелся. А што касаемо "косой однотахт вне конкуренции", позволю себе не согласится. Прямой однотахт с перемагничиванием силового транса просче и имеет больший рабочий диапазон входнога напряжения. Однако, все ж интересно смастерить миньятюрный герметичный сварочносамовозбудный фазник на половиках (с медными радияторами), работаюшчий на 100-200кГц, бо фазники заточены именно под половики с их огроменной плошадью крысталлоф и, как следствие этага, бааальшой паразитной йомкостью.

чукча написал : за что получил почотную грамоту от мэра мухосранска

А исчё он был награждён секретной мухосранской медалью, кою не имеет право никому казать. Но дело не в этом, а в том, что секретов нетути. Товаришч Валера выложил СХЭ со штампом. Как грицца-бери и пользуйся, если сообразишь, как гарно исделать выходную часть схемули.:p

gyrator написал : Как грицца-бери и пользуйся, если сообразишь, как гарно исделать выходную часть схемули

ну. да . есть ещё пара-тройка сообразиловок, но не это главное. если гуру позволит, то наведем резкость, если нет, то сам прокукарекал, сам пусть и рассветает. лично мне тут важна "политкорректность", а не способ реализации. штампик эхом неожиданного содержания может стать , а может и нет.

gyrator написал : Однако, все ж интересно смастерить .... ..самовозбудный фазник ....на 100-200кГц

как раз текущее состояние этого дела.:cool:

gum написал : без модели и условий ее получения малоинформативна.

Это так, но поскольке модель от секретного акробата СидорЭнко показать не могу, то ограничусь простеньким самовозбудным мостиком от нЭсекрЭтнага купца Пердигулова Как видите, по потерям в динамике сей вероянт не уступит Сидорэнковскому, но слеплен без фсяких мелкосхем и фазаваго сдвигу. Понятно, что из половинки мостика и двух киндинсаторов получится более простой полумостик от того же афтара.

CatMaster написал : он ученик Семенова

Извините мою дремучесть, но я не знаю хто такой Сэмэнов. А уж учеников его и подавно.

CatMaster написал : если гуру позволит, то наведем резкость

Таки и вы-ученик того Сэмэнова тож? :eek: З.Ы. Интересно, а хатуль мадан из глухой сибирской деревушки и мадан хатуль из городу Новосибирьску эт один и тот же персонаж?;)

Зы.Зы. Какой же дохтур Пилюлькин додумался весь фоум зелёнкой пермазать?:mad:

gyrator написал : Зы.Зы. Какой же дохтур Пилюлькин додумался весь фоум зелёнкой пермазать?

Ну так не поленитесь зайдите в профиль и в его левом нижнем углу выберите чудесный серо-синий ментовской цвет.

gyrator написал : Таки и вы-ученик того Сэмэнова тож?

ни... но все друг друга знают. я вообще программки пописываю. в основном. тут , так, для души.

tig0r написал : Интересно, а хатуль мадан из глухой сибирской деревушки и мадан хатуль из городу Новосибирьску эт один и тот же персонаж

ну почти. по настроению. деревушка и впрямь не шибко далече от Н-ска. за час , как правило, доезжаю. ну так и до томска за два.

gyrator написал : Как видите, по потерям в динамике сей вероянт не уступит Сидорэнковскому

ну, скажем так, близко. модельку бы покрутить, оно виднее было бы.

gyrator написал : и фазаваго сдвигу.

ну фазовй-то сдвиг возник в стремлении к расширению диапазона регулирования.. и исходя из ограничений объективной реальности. есть варианты и мостового и полумостового одиночного. тут поляна не моя. топтаться на чужой могу с позволения хозяина . даст добро , буду чего-то мямлить не даст, молчу , как рыба об лед. по мне главное человека не обидеть чем. вдруг не так поймет...

tig0r написал : в его левом нижнем углу выберите чудесный серо-синий ментовской цвет.

Дык, этот цвет и радовал гласс, но потом, видимо в рез-те улучшательства форумного движка, самостийно изменился и пришлось таки вертать его взад.:)

CatMaster написал : тут поляна не моя. топтаться на чужой могу с позволения хозяина . даст добро , буду чего-то мямлить не даст, молчу , как рыба об лед. по мне главное человека не обидеть чем. вдруг не так поймет...

Мне просче, бо фся поляна моя и разрешения спрашивать не нужно, но пока, из этицких соображений, чужой секрет раскрывать не буду. ;)А вероянтов самовозбудных варылок и ИВЭпов действительно исть много. Однако, к самовозбудам вернусь попозжее, а пока доведу до ума суперфиксер. Ведь как не крути, а одЫн ключик в мяхкой коммутасии и одЫн транс с перемагничиванием просче, дешевле и надёжнее.:p

gyrator написал : Мне просче, бо фся поляна моя и разрешения спрашивать не нужно, но пока

хозяин энтузазима не проявил. сказал "сам прокукарекал, пусть сам и расхлёбывает. будет туго, на вопросы отвечу. ежели чего показывать, так красивое и вкусное. сырым народ пугать неча". а т.к. мне ближе МК, то встряну по делу, если до внятного управления дело дойдет.

gyrator написал : но пока, из этицких соображений, чужой секрет раскрывать не буду

собственно уже полсерета.