А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал : При 160А ни разу тепловая не срабатывала никогда.

Какая максимальная температура радиатора диодов была? (и какая температура воздуха при этом была) это нужно знать примерно, чтобы прикинуть потянет ли он 210а.

oleg70 написал : Если ты поставишь Супермуперзадорго диод, да по току насиловать его не будешь получишь выигрыш падения на нём 0.2 -0.4 вольта. По закону ома можно пощитать прирост тока

И в этом есть смысл, и еще в том что при бОльшем допустимом токе диодов можно сильнее их греть не опасаясь за перегрев кристалла.

Олегу70 По диодам у меня следующие затруднения: начал по падению анализировать - вроде как родные на повышенных токах превосходят даже 30CPQ150, которые хочу ставить. Плохо что они уже куплены. Были б 40-амперные, я и купил бы такие, на запасы (разумные) никогда не скупился, но не было таких. Щас поподробнее посмотрел - зависимость мощности выделяемой от тока - устанавливаемые все ж выигрывают. Странные какие-то даташиты. И у родных 40нс восстановление, у CPQ вообще не нашел. Но основная проблема в том, что они стоят все через номакон. У родных 1,5 гр/вт, у CPQ 1,1 гр/вт. Номакон наверно этот выигрыш сведет на нет. Надо через слюду. Как думаешь?

Ан-162 написал : Но основная проблема в том, что они стоят все через номакон. У родных 1,5 гр/вт, у CPQ 1,1 гр/вт. Номакон наверно этот выигрыш сведет на нет. Надо через слюду.

Однозначно.

oleg70 написал : Вот смотри. На диоде падает один вольт. Если диод используется на пределе это может быть типа 1.2 вольт (при температуре кристалла 25 градусов.) Если ты поставишь Супермуперзадорго диод, да по току насиловать его не будешь получишь выигрыш падения на нём
0.2 -0.4 вольта. По закону ома можно пощитать прирост тока Другое дело синхронный выпрямитель на 200 вольтовых мосфетах Там падение напряжения на аналоге диода стремится к нулю. Правда при этом кол-во мосфетов в баяне и цена стремятся к бесконечности

Что-то мы с тобой, Олег, темы спутали: мы параллельно рассуждаем о ---от чего макс. ток в инверторе зависит. ---как мне умощнить по уму вых. выпрямитель в ВД-162. Так вот я тебе по первому вопросу, а ты мне отвечаешь по второму (приведя ссылку из первого) :( Полевики в выпрямитель ставить не собираюсь на данном этапе. Однозначно.

Малыш написал : И усе.

Малыш написал : Лениво было вышкрябывать, просто высушил спиртом (метанолом,

О! Значит все-таки по лаку. Об этом был и вопрос. Чистота эксперимента нарушена. ;)

oleg70 написал : купи козу, и посели её у себя на балконе.

Не понял

TAV написал : Какая максимальная температура радиатора диодов была? (и какая температура воздуха при этом была) это нужно знать примерно, чтобы прикинуть потянет ли он 210а.

Дело в том, что радиатор на 6 транзисторов и 6 корпусов диодов общий, и таких 2 шт., ребрами друг к другу и меж ними трансфики 3 шт. Температуру радиаторов не мерял, на ощупь градусов 40-45, если на спираль - около 50. Самих диодов заметно выше. Воздуха около 25.

Малыш написал : Сначала платка была покрыта народным цапоном, который за@@@ился через месяц, и появились проблемы от влаги.

Это как это? "появились проблемы от влаги" но ничего не пумкнуло? В чем выразились проблемы?

Ан-162 написал : Сообщение от oleg70 купи козу, и посели её у себя на балконе.

Не понял

Дошло. Если долго на к.з. подержать - диоды и трансорматоры начнут раскаляться.

Ан-162 написал : Это как это? "появились проблемы от влаги" но ничего не пумкнуло? В чем выразились проблемы?

Ну уж чистый OFF пошел. Ладно, надеюсь простят. Схемка была из "Радио" **89 г. по моему.(там еще на обложке задней красиво нарисован был) Ну не помню уж за давностью. Выгорать там нечему было, четыре транзистора, да накопительный конденсатор, а утечки нарушали работу, т.е. была искра, но ниже штатной раз в несколько. Медленно транзюки переключались, в активный режим их затягивало. Путем чесания репы было осознано, что все проблемы из за конденсата. Радикальный способ был под рукой - канистра с метанолом и тюбика два герметика, что и решило судьбу изделия.

Ан-162 написал : Чистота эксперимента нарушена.

Не нарушена. От лака рожки да ножки оставались.

Продолжаем, Олег. "От чего зависит макс ток на макс заполнении".

oleg70 написал : Напряжением питания , коэф трансформации, макс заполнением.Глобально.

Тут все не так просто. Для ясности оговорим условия рассмотрения: двутакт; максимальное заполнение (для простоты примем его 0,5 а не 0,48); падениями на транз., диодах - пренебрегаем; питание около 270в идеально сглаженное; дугу рассматриваем как стабилитрон с плавающим напряжением стабилизации 20-30в в зависимости от ее длины (это из жизни). Так вот, мне сдается, что в нормально сделанном инверторе (где не почти вся мощность потерь рассеивается на силовом трансе), есть два принципиально разных режима:

1. Током рулит задание. Заполнение всегда меньше максимального.
2. Током рулит напряжение на дуге, увеличившееся сверх того, которое может выдать инвертор при макс. токе на выходе. Ток падает. Заполнение максимально. Система стабилизации тока "упирается рогом", но ничего не может сделать. Точка перегиба ВАХ находится на стыке этих двух режимов. По сути она определяет длину дуги, когда она гаснет при отрыве. Наклон вах в 1 режиме определяется управой. С ее формой здесь можно изголяться как хошь. Наклон вах во 2 режиме определяется падением напряжения в обмотках транса и дросселя (считаем что сеть не просаживается) и от управы никак не зависит. А само значение напряжения - коэфф. трансформации и напряжением на силе в конкретном режиме. Потому, Олег, я и сказал, что в обмотках транса и дросселя надо учитывать, остальным можно пренебречь, когда отвечал на

oleg70 написал : С овна пенки - падения на ключах, диодах, потери в обмотках, проводах.

В реале просадка сети и пульсация сильнее снижают напряжение в режиме 2, особенно на максимальном задании, чем потери в обмотках, но если поставить ветродув от кукурузника, то можно и трансом зарубить себе выходной ток. Посему не учитывать потери в обмотках было бы неправильно.

Поэтому сама постановка вопроса "на максимальном заполнении" как бы с подвохом: во 2 режиме - неопределенность, а в 1 - катастрофа. Специально с подвохом не придумывал - так получилось.

Поправьте, если где заблуждаюсь.

Малыш написал : утечки нарушали работу, т.е. была искра, но ниже штатной раз в несколько.

Ясно, спасибо. Однако, в инверторе это закончилось бы фатально.

Малыш написал : Не нарушена. От лака рожки да ножки оставались.

Мож быть, мож быть ... Но он наверно не дал соприкасаться герметику с медью, хоть от него и оставались рожки да ножки. Где-то кто-то на форуме писал (не помню - у нас или инде) что напоролся на такие грабли с герметиком - он начал постепенно проводить, а человек долго мучался и не мог понять в какую сторону кидаться. Всех Вас, уважаемые пользователи и гости, предостерегаю. Решать Вам. Больше об этом не буду. Надоело.

Ну вот. Все куда-то поразбегались :( Chaynik, ты что скажешь? Как считаешь?

Всем привет!
Зря вы так про силикон! очень здравая вещь.(даже простой строительный) Еще очень неплохая вещь двух компонентный акриловый лак из автомагазина, в отличии от УРа покрывает острые грани (например корпус ТО220). А силикон вобще рулит! Испытано киловольтами(8-15кв 20-30кгц). К томуже адгезия очень хорошая в независимости от материала и пластичность.

Ан-162 написал : радиатор на 6 транзисторов и 6 корпусов диодов общий

Хреново, что нельзя выделить рассеяние диодов. Будем исходить из того что есть. А для начала будем считать что радиатор охлаждает диоды.

Ан-162 написал : на ощупь градусов 40-45, если на спираль - около 50

при выходном токе 160а средний ток через корпус 26,6а и мощность примерно 26Вт. Если считать что для каждого корпуса свой радиатор, то его тепловое сопротивление (50-25)/26=0,96гр/вт. Теперь ставим 30CPQ150 и даем ток 180а (30а на корпус). смотрю график fig.6 и мощность потерь 12вт на диод (24 на корпус) при 15а на вывод и D=0,5. Тогда температура радиатора 25+24*0,96=48гр. Даже меньше. Теперь даем 210а (35а на корпус). График на fig.6 уже превышает RMS limit, мощность потерь примерно 15Вт на диод (30 на корпус). температура радиатора 25+30*0,96=53,8гр. Температура корпуса 53,8+30*0,24=61гр если ставим без прокладок (0,24гр/вт - типовое тепловое сопротивление перехода корпус ТО247-полированный радиатор) и 53,8+30*1=83,8гр с прокладкой (условно поставил единицу, потому что не знаю сопротивление номакона, но похоже на правду :) ). Температура кристалла будет 83,8+30*1,1=116,8гр. до предела в 175гр есть запас 58,2гр.

Посмотрим с другой стороны: в даташите на 30CPQ150 на fig.5 видно что максимальный ток 15а уменьшается при температуре корпуса выше 135гр. Если учесть падение тепла на прокладке около 30гр, значит можно снимать макс ток 180а (30 на корпус) при температуре радиатора до 105гр. Такой вот расклад.

Другой вопрос смогут ли при такой температуре радиатора выжить транзисторы...

"человек долго мучался и не мог понять в какую сторону кидаться. Всех Вас, уважаемые пользователи и гости, предостерегаю. Решать Вам."

Последний штрих на эту тему:

TAV написал : Такой вот расклад.

Огромное спасибо за уделенное мне внимание и помощь. А так же за расчеты, сделанные за лентяя. :) Значит, 210 потянет. Интуитивно так и думал. Но номакон нада выкидывать, ставить слюду.

TAV написал : Другой вопрос смогут ли при такой температуре радиатора выжить транзисторы...

Они не так уж и сильно по теплу связаны с диодами: стоят на противоположном краю радиатора, и базовое сечение радиатора меж верхней и нижней его частью сравнительно небольшое, и ребра радиатора вдоль рядов корпусов. Да и тепловое сопротивление (эффективность сброса тепла) радиатора резко возрастает при увеличении его температуры. Еще, если не затруднит: какое тепловое сопротивление слюды получается с этими корпусами и толщиной, допустим, 0,05мм? Все, прощаюсь. Спасибо!