А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Продолжаем, Олег. "От чего зависит макс ток на макс заполнении".

oleg70 написал : Напряжением питания , коэф трансформации, макс заполнением.Глобально.

Тут все не так просто. Для ясности оговорим условия рассмотрения: двутакт; максимальное заполнение (для простоты примем его 0,5 а не 0,48); падениями на транз., диодах - пренебрегаем; питание около 270в идеально сглаженное; дугу рассматриваем как стабилитрон с плавающим напряжением стабилизации 20-30в в зависимости от ее длины (это из жизни). Так вот, мне сдается, что в нормально сделанном инверторе (где не почти вся мощность потерь рассеивается на силовом трансе), есть два принципиально разных режима:

1. Током рулит задание. Заполнение всегда меньше максимального.
2. Током рулит напряжение на дуге, увеличившееся сверх того, которое может выдать инвертор при макс. токе на выходе. Ток падает. Заполнение максимально. Система стабилизации тока "упирается рогом", но ничего не может сделать. Точка перегиба ВАХ находится на стыке этих двух режимов. По сути она определяет длину дуги, когда она гаснет при отрыве. Наклон вах в 1 режиме определяется управой. С ее формой здесь можно изголяться как хошь. Наклон вах во 2 режиме определяется падением напряжения в обмотках транса и дросселя (считаем что сеть не просаживается) и от управы никак не зависит. А само значение напряжения - коэфф. трансформации и напряжением на силе в конкретном режиме. Потому, Олег, я и сказал, что в обмотках транса и дросселя надо учитывать, остальным можно пренебречь, когда отвечал на

oleg70 написал : С овна пенки - падения на ключах, диодах, потери в обмотках, проводах.

В реале просадка сети и пульсация сильнее снижают напряжение в режиме 2, особенно на максимальном задании, чем потери в обмотках, но если поставить ветродув от кукурузника, то можно и трансом зарубить себе выходной ток. Посему не учитывать потери в обмотках было бы неправильно.

Поэтому сама постановка вопроса "на максимальном заполнении" как бы с подвохом: во 2 режиме - неопределенность, а в 1 - катастрофа. Специально с подвохом не придумывал - так получилось.

Поправьте, если где заблуждаюсь.

Малыш написал : утечки нарушали работу, т.е. была искра, но ниже штатной раз в несколько.

Ясно, спасибо. Однако, в инверторе это закончилось бы фатально.

Малыш написал : Не нарушена. От лака рожки да ножки оставались.

Мож быть, мож быть ... Но он наверно не дал соприкасаться герметику с медью, хоть от него и оставались рожки да ножки. Где-то кто-то на форуме писал (не помню - у нас или инде) что напоролся на такие грабли с герметиком - он начал постепенно проводить, а человек долго мучался и не мог понять в какую сторону кидаться. Всех Вас, уважаемые пользователи и гости, предостерегаю. Решать Вам. Больше об этом не буду. Надоело.

Ну вот. Все куда-то поразбегались :( Chaynik, ты что скажешь? Как считаешь?

Всем привет!
Зря вы так про силикон! очень здравая вещь.(даже простой строительный) Еще очень неплохая вещь двух компонентный акриловый лак из автомагазина, в отличии от УРа покрывает острые грани (например корпус ТО220). А силикон вобще рулит! Испытано киловольтами(8-15кв 20-30кгц). К томуже адгезия очень хорошая в независимости от материала и пластичность.

Ан-162 написал : радиатор на 6 транзисторов и 6 корпусов диодов общий

Хреново, что нельзя выделить рассеяние диодов. Будем исходить из того что есть. А для начала будем считать что радиатор охлаждает диоды.

Ан-162 написал : на ощупь градусов 40-45, если на спираль - около 50

при выходном токе 160а средний ток через корпус 26,6а и мощность примерно 26Вт. Если считать что для каждого корпуса свой радиатор, то его тепловое сопротивление (50-25)/26=0,96гр/вт. Теперь ставим 30CPQ150 и даем ток 180а (30а на корпус). смотрю график fig.6 и мощность потерь 12вт на диод (24 на корпус) при 15а на вывод и D=0,5. Тогда температура радиатора 25+24*0,96=48гр. Даже меньше. Теперь даем 210а (35а на корпус). График на fig.6 уже превышает RMS limit, мощность потерь примерно 15Вт на диод (30 на корпус). температура радиатора 25+30*0,96=53,8гр. Температура корпуса 53,8+30*0,24=61гр если ставим без прокладок (0,24гр/вт - типовое тепловое сопротивление перехода корпус ТО247-полированный радиатор) и 53,8+30*1=83,8гр с прокладкой (условно поставил единицу, потому что не знаю сопротивление номакона, но похоже на правду :) ). Температура кристалла будет 83,8+30*1,1=116,8гр. до предела в 175гр есть запас 58,2гр.

Посмотрим с другой стороны: в даташите на 30CPQ150 на fig.5 видно что максимальный ток 15а уменьшается при температуре корпуса выше 135гр. Если учесть падение тепла на прокладке около 30гр, значит можно снимать макс ток 180а (30 на корпус) при температуре радиатора до 105гр. Такой вот расклад.

Другой вопрос смогут ли при такой температуре радиатора выжить транзисторы...

"человек долго мучался и не мог понять в какую сторону кидаться. Всех Вас, уважаемые пользователи и гости, предостерегаю. Решать Вам."

Последний штрих на эту тему:

TAV написал : Такой вот расклад.

Огромное спасибо за уделенное мне внимание и помощь. А так же за расчеты, сделанные за лентяя. :) Значит, 210 потянет. Интуитивно так и думал. Но номакон нада выкидывать, ставить слюду.

TAV написал : Другой вопрос смогут ли при такой температуре радиатора выжить транзисторы...

Они не так уж и сильно по теплу связаны с диодами: стоят на противоположном краю радиатора, и базовое сечение радиатора меж верхней и нижней его частью сравнительно небольшое, и ребра радиатора вдоль рядов корпусов. Да и тепловое сопротивление (эффективность сброса тепла) радиатора резко возрастает при увеличении его температуры. Еще, если не затруднит: какое тепловое сопротивление слюды получается с этими корпусами и толщиной, допустим, 0,05мм? Все, прощаюсь. Спасибо!

Не всегда, но иногда полезно почитать то, что сам написал. Теперь Андрон Андронопрлуса спрашивает: - И что ты в посыле #10035 написал? Ты там дал определение, что: «ω = Ke Е – круговая циклическая частота пропорциональна ЭДС». Это уж точно похоже на бред сивой кобылы.

Ведь нужно определение дать так: Е = Ke ω – ЭДС пропорциональна круговой циклической частоте.

– У блин, ну да, конечно, усё перепутал.… А ты думаешь, легко в три часа ночи копытом из клавы нужные буквы выбивать?
Извиняюсь и исправляю… исправил. Кстати, русскоговорящие лошади кому-нибудь нужны? Нет? Ну ладно, хух.

Исправления:

Ан-162 написал : Цитата: Сообщение от oleg70 купи козу, и посели её у себя на балконе.

Не понял

А это поговорка есть такая. Ты пишешь.

Ан-162 написал : При 160А ни разу тепловая не срабатывала никогда. Только если отключить вентилятор.

Вот када у человека нет проблем, он начинает их выдумывать. И верное лекарство от этого - коза на балконе.

Ан-162 написал : В реале просадка сети и пульсация сильнее снижают напряжение в режиме 2, особенно на максимальном задании, чем потери в обмотках, но если поставить ветродув от кукурузника, то можно и трансом зарубить себе выходной ток. Посему не учитывать потери в обмотках было бы неправильно.

Много написал, запутал совсем. Возьми модельку косого, или фиксы, добавь в неё сопротивление обмотки резистором последовательным с ней, и посмотри как это повлияет на максимальный ток. Там копейки.

Ан-162 написал : Поэтому сама постановка вопроса "на максимальном заполнении" как бы с подвохом: во 2 режиме - неопределенность, а в 1 - катастрофа. Специально с подвохом не придумывал - так получилось.

ты меня совсем запутал. я так понял что у тебя на дуге (!) 160 ампер при максимальном заполнении. Если это так, то вмешательством в БУ ты ток на дуге не поднимешь , а изменишь ВАХ. Кстате, 150 вольтовые шотки яб в свою фиксу неосмелился б поставить. Может быть в мосту и прокатит. Народ вон 400 вольтные ставит