А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : 250*1.41=352.5 вольт на конденсаторах на хх. Должно работать, да и народ говорит, что пашет нормально. Но я бы не ставил. Из вредности. Яж не китаец. И вообще, моё мнение такое: Аппарат с 2 мя баянами по 3 ирфп360 - говняный аппарат. Там фсё на грани фола

Да и я о том же - я бы тоже не ставил. Из личного опыта знаю, что такой запас(350\400) приемлем лишь в одном случае: транзисторы не более чем теплые, токи не более трети номинальных. Иначе - ускоренный (к примеру, не за 10 лет непрер. экспл., а за 7 месяцев) выход из строя. Правда, это о наших транзисторах. О импортных ничего не могу на этот счет сказать, потому у народа и спрашиваю. И еще ведь выбросы на фронтах не учтены.

Поправочка: "Аппарат с 4 мя баянами по 3 ирфп360" - (новое мнение?)

Ан-162 написал : Поправочка: "Аппарат с 4 мя баянами по 3 ирфп360" - (новое мнение?)

Eсли ты спрашиваешь по поводу - заменить 2sk на ирфп - моё мнение я уже озвучивал. Если для создания нового аппарата- Полевики имеют приемущества перед айжебитами только на высоких частотах, >50-60 кгц.( Имеются ввиду недорогие , доступные приборы). Поднимая частоту - мы физически имеем небольшое уменьшение обьёма трансформатора, и дросселя. Обьём устройства в целом праптически не уменьшается. А проблем прибавляется. Помнишь , пару страниц назад я описывал подьём частоты до 100 кгц? Диод размагничивающий пумкнул,забрав с собой баян. По хорошему в том случае - надо карбидокремневые диоды ставить,- а они знаешь скока стоют? Одноплатная конструкция, смд монтаж, трансик планарный- красота,-ты такое сможешь? По этому, частота 30-40 кгц, и айжебиты. Не надо баяны полевиков вообще.

oleg70 написал : По этому, частота 30-40 кгц, и айжебиты. Не надо баяны полевиков вообще.

Внял, спасибо. А какие лучше айжебиты?

Так упорно хотел 460 вместо 2ск потому что хочу умощнить до 200А аппаратик, пусть даже при этом и будет ПВ 30%. Причины две:

• хочу сделать стартовый форсаж тока 20-30% 0,3-1сек
• хочу иметь макс. ток 200А (ясно дело предельный при этом должен быть не менее 280А по моим меркам недежности) согласись, иметь возможность "дать гари" электроду когда надо, если ты знаешь, что сеть это позволяет, создает комфорт сварщику. А когда не позволяет - ставим 150-160А на задатчике. И уже один взгляд на ручечку, где 150А установлено, при шкале 200А создает тебе уверенность "неубиваемости" такого аппаратика. Я уж не говорю о сварке тройкой. Ты меня убедил, не буду менять на 460-е, но от идеи 200А не отказался, поэтому пойду другим путем, который и задумывался изначально, пока не было так много информации: не 3 шт в плече, а 4 шт . Получаем по току транзисторов 213А вместо 160, но учитывая что радиаторы те же, около 185А (корень из 0,75 тепла= 0,866 тока). для форсажа достаточно, но как раз для него можно и 213, ибо кратковременно, и какие радиаторы, значения не имеет тогда. но реально мы не выйдем за штатный режим и на 200А, потому что на плохой сети и 185А (или 160А с тремя - эффект тот же) ток, (и мощность в квадрате) ПОВЫШЕННЫЙ из-за пониженного на силе (около 200в постоянки),и это входит в штатный режим(реально), а при сильной сети (когда мы и ставим рег-р тока до упора) напряжение на силе выше (около 250в среднее, напомню возражающим, что я удвою емкость кондеров - посчитайте сами) и ток через транзисторы уменьшается на 250:200в=1,25 раза и увеличивается на 200:185А=1,08 раза по сравнению с режимом 185А 4шт транзистора. То есть он будет даже меньше! Этот запас истратится на чуть увеличившиеся потери переключения при 250в по сравн. с 200-ми, и ,в основном на увеличенное тепловыделение диодов при увеличении токов через них в 200:160А=1,25 раза, что дает увеличение мощи на них в 1,3-1,4 раза (напруга на них почти не растет). Но так как тепловая связь у меня между верхн. и нижней частями радиатора слабая, то диоды не будут перегревать(по сравнению с штатным) транзисторы, а будут сами перегреваться в 1,4 раза по мощи = ПРИ ОБДУВЕ приросту температуры где-то градусов на 10 (радиатора). А вот кристалла.... Тут могут быть проблемы,не спорю, ибо внутреннего тепл сопр их я не знаю. Над этим надо еще работать.

Ан-162 написал : И уже один взгляд на ручечку, где 150А установлено, при шкале 200А создает тебе уверенность "неубиваемости" такого аппаратика

Клим получил на баянах из пяти 460 240А. Сварка давно эксплуатируется. Чем она вам не подходит?

Ан-162 Прямо сносит от потока оптимизма - охолони! Нормальная сеть позволит 170-180max (о плохих не будем), а выше - от лукавого. Ты на задатчике нарисуй 200 так просто, потому как поиметь их нереально. А неубиваемость с запасом вовсе ИМХО не коррелирует (обеспечивается другим).

Ан-162 написал : не 3 шт в плече, а 4 шт

я смотрю , не терпится тебе разбомбить твой вдуч.
А место есть куда ещё транзисторы лепить,? А силовые диоды менять (наращивать) будишь?, там жешь ещё надо посмотреть, чтоб управление
"разрешило " двести ампер, типа намотать витков на тт, или привесить резистор на шунт, или ищё что-то.

Слушатель написал : Ан-162 Прямо сносит от потока оптимизма - охолони! Нормальная сеть позволит 170-180max (о плохих не будем), а выше - от лукавого. Ты на задатчике нарисуй 200 так просто, потому как поиметь их нереально. А неубиваемость с запасом вовсе ИМХО не коррелирует (обеспечивается другим).

Однако правильно

kt315 написал : Клим получил на баянах из пяти 460 240А. Сварка давно эксплуатируется. Чем она вам не подходит?

Вы видели как Клим на балласте получал 240 ампер на 30 вольт?
При этом ток через 1 транзистор -16 ампер. Мощность от потерь проводимости на один корпус будет ватт 50.При темп. кристалла 100гр.А ещё потери переключения. Такой аппарат на балласте и минуты непроживёт.

msn написал : А то в фиксатом на снаберном диоде почти 600 В на симуляторе, если цеплять к транзистору.

Эт ты скорее всего между землей и диодом мериш. А нада катод - анод. Сие и есть обратка. :) . Да там и 400 вольтовый пойдет скорее всего. На первичке RCD наверно хорош в косом , он дает экономию деталек, вместо двух "достаточно одной таблэтки". А тут они практически одинаковы. Но мне чета снаббер на ключах все равно более нравицца. Саппресор наверно и помогает твоим диодам. Но ты лучше всетаки проверь. Все намного проще чем с измерением ПН, не нада нихрома. Но шунт желательна, шоб хоть видеть ток КЗ. Осцил на диод, ток на мин, цепляеш держак на земляную струбцину и вперед до макс. Для пущей уверенности покрути ручку вблизи макс, туда сюда. Если рванет - значит херня это все :) , если нет - расскажеш что там происходит.

Слушатель написал : Нормальная сеть позволит 170-180max (о плохих не будем), а выше - от лукавого

Чувствуются разумные слова чела который в самом деле пробовал запускать нечто монстроидальное.

kt315 написал : Клим получил на баянах из пяти 460 240А

Но однако ток считывал по ручке задатчика тока. Так и до 300 докатиться можно. А в военное время думаю что и до 500ампер дойдет. На все мои уговоры купить шунт и головоку на 75мв находились проблемы - то шунт дорогой, то нету их.
Так што я расцениваю это все как казки, пока реальных фоток не будет с 240 ампер и 30 вольт. Тем более что простой подсчет по теплу и заполнению с его ктр 3 дает весьма хреновую картинку.

oleg70 написал : Такой аппарат на балласте и минуты непроживёт.

Присоединяюсь

kt315 написал : Клим получил на баянах из пяти 460 240А. Сварка давно эксплуатируется. Чем она вам не подходит?

Почему не подходит, походит! Где ознакомиться мона?

Слушатель написал : Прямо сносит от потока оптимизма - охолони! Нормальная сеть позволит 170-180max (о плохих не будем), а выше - от лукавого. Ты на задатчике нарисуй 200 так просто, потому как поиметь их нереально. А неубиваемость с запасом вовсе ИМХО не коррелирует (обеспечивается другим).

Оптимизм от того, что доработать готовый вд проще, чем делать с нуля. Каждый меряет под свои сети, у меня 200А - не проблема, в чем убедился 15 минут назад(купил переменник, дали ставить, поставил, только что испытывал на 200А - все нормально, но шкалу не проверял, взял шунт на 200А, фотик и иду щупать частоту, форму в затворах и честность шкалы). Ощущения - есть там около 200А : специально с разгону шлепаю черверкой раз 5 по железке, чтоб залип - ни разу не получилось получить к.з.! Бил сильно, без скидок. Сам удивился. Неубиваемость на запасе (в электроной части) основывается (тепловые режимы туда входят), все остальное - лакировка и др. это важный но следующий этап работы на неубиваемость. Либо мы о разном говорим.

oleg70 написал : А место есть куда ещё транзисторы лепить,? А силовые диоды менять (наращивать) будишь?, там жешь ещё надо посмотреть, чтоб управление
"разрешило " двести ампер, типа намотать витков на тт, или привесить резистор на шунт, или ищё что-то.

Да не вопрос! Диоды - надо, но сначала транзисторы. Так что ты посоветуешь все же: добавить по одному(самый безопасный вариант) или все же 460-е (но куда потом 2698 девать? если некуда - то это отпадает скорее всего)

sam_soft написал : А весь функционал на прерываниях таймера крутится. Ну в общем организовал как бы многопоточность, по типу как в нармальных больших операционках. Нужная нить регистриться когда нада, как указатель на функцию. А далее таймер их дергает через указатель с нужной частотой. Когда нада эти виртуальные таймеры умирают, или самим себя убивают. Как логика кода идет. В общем давольно красива.

К сожелению не могу разделить впечатления от красивости, из-за своего уровня програмистской подготовки(чайничек). Как операционки устроены незнаю. У тебя аппаратный таймер генерит прерывания, и из обработчика прерываний ты вызываешь другие функции? Если так, то у меня так нельзя. Или я неправильно понял? Уж обьясни -несочти за труд.

oleg70 написал : аппаратный таймер генерит прерывания, и из обработчика прерываний ты вызываешь другие функции

Примерна так. Таймер тикает с некой частотой и по циклу смотрит на элементы массива структур. Каждая структура - это описание виртуального таймера. Там сидит указатель на функцию виртуала и частота с какой его вызывать нада. Вот он и дергает их по очереди. Каждый виртуал занимается исключительно своим делом. Один рефрешит дисплейчик, второй смотрит за температурой, третий следит за дугой, и т.д. Частоты у них разные, по потребности. Ну и ADC тож на прерываниях. Он последовательно сканирует все каналы, делает попутно усреднение результатов в целях борьбы с помехами , и все. Ну а решения по его результатам принимают другие. В общем каждый занимается исключительно своим делом. А че у тебя не получиться ? Шо там за грабли ?

oleg70 написал : из-за своего уровня програмистской подготовки

да и я особ уж несилен стал. Када-та знал неплоха и делал интересные цацки для немчуры, америкосов. Но забывать стал уж усе потиху.

sam_soft написал : ...разумные слова чела который в самом деле пробовал...

Разделим надвое - чтобы разуметь не обязательно делать СВОИ ошибки, на чужих учиться рациональнее. Честно - монстриков не пробовал, но по поведению аппарата и сети очевидна тенденция, которую проверяли люди авторитетные. Меня даже от 180 отговорили - сомнительно. Но мечтать не вредно, буду пробовать 180 (но не далее). Это уже 4-ка. Куда далее - БАМ построен... Это про то что есть. А планирую наоборот, наладонник (или карманник) под 3-ку - самый расхожий размерчик. К фиксатому присматриваюсь, но БУ там убогий - может повяжу фиксатого с чем посерьезнее.

sam_soft написал : А че у тебя не получиться ? Шо там за грабли ?

А у меня из обработчика прерываний нельзя вызвать другую функцию. Видимо потаму,что стек маленькия, хотя точно не знаю, но компилятор сразу ругается. А у тебя Фсё повзрослому! Уважаю. У меня - поочереди , в майне, в цикле,опрос темп. датчиков, крутелок, напруги,
Так как аппаратный шим в моём контроллере тока один, и он задействован на управление инвертором, организованы ещё три програмные шима : опорное напряжение для компаратора, для реле (чтоб от 18 вольт 12-ти вольтовое работало,) и для вентиляторов. Эти шимы обрабатываются в обработчике прерываний.А прерывание генерируется -- када заканчивается цикл аппаратного шима.И из-за тог что частота програмного шима установки задания - несколько килогерц, (с выхода этого шима через rc цепочку ,напряжение поступает на опору токового компаратора), инвертор на средних заданиях "поёт" на частоте этого шима. Если увеличиваешь тау rc- не поёт, но тада не получается быстро-сбросить набросить ток. Кароче другой контроллер нада, похоже. Или отказаться от пульс режима. Или слушать Пестни Инвертора и Дуги (она громче инвертора поёт)

мысли , как рулить частотой. У меня есть возможность уйти на прерывание по сработке компаратора тока. Так вот уходим на прерывание, смотрим сколько шим был включен. Если длительность минималь ная (у меня 1 мкс), Тада делаем типа Период ++; но пока Период

2Слушатель Значит ошибся, но наверна в самом деле толковые авторитеиты тебе про то говорили. Бо это в самом деле так и есть -

Слушатель написал : Меня даже от 180 отговорили - сомнительно. Но мечтать не вредно, буду пробовать 180

А сказки про некие уфологические гаражи в которых 250 ампер - не проблема, туту постоянно возникают. 180 тянет с 28 вольтами, но в основном по утрам рана, когда дрыхнут все. А все что выше - уже начинается падение напруги. Ток растет, а напруги нету. В общем дич. И это при моей сети, которая пожалуй лучшая в округе. А ты попробуй с БУ RА скрестить фиксача ? Мне кажется что ты прав в чем то насчет ентого БУ, и он не самая последняя ботва. Просто нада разобраться с ним по нормальному. Если б он мне попался ранее того как я за процики взялся, то точно попробовал бы его. Но вот чип какой то редкий ( или древний). Никак мне не попадался. Или плохо искал :)