А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

chernooleg написал : сь в сыром помещении (подвал, погреб, сарай и т.д.) то точно сырые. Можно в духовке при 120-140 градусах подержать минут 15-20. должно быть лучше.

Точные минуты и градусы читай на пачке.

chernooleg написал : Вообще АНО-21 самые говенные электроды - всякую ржу варить. Попробуй лучше МР-3, ОЗС. А УОНями варят более ответственные швы - трубы например.

Нет, это просто дерьма много полуподпольные фирмочки клепают. Поэтому любой марки можно купить ерунды какой-нидь и потом всем рассказывать какие этой марки поганые электроды. МР-3 давно варю, горят они отлично, но есть у них один недостаток - шлак здорово мешает варить в нижнем положении. Хотя и это можно определенным образом варя, обойти. Ответственные же швы на современном этапе варят электродами ЦУ-5 и МГМ-50. Особенно хорошо горят МГМ-50.

chernooleg написал : Чтобы мотор остановить нада параллельно ему транзюк поставить.

Тиристор ;)

TAV написал : так а как же он без диода работал, куда при выключении ключа ШИМа энергия индуктивности замыкалась?

Действительно, куда?

TAV написал : Сильнейшее заблуждение. Датчика нет, есть косвенная оценка. Именно поэтому расчетное значение ЭДС не меняется, а меняется именно жесткость.

Тогда, уважаемый мой оппонент, взгляните на формулу : E = U – I*R, где : E – ЭДС, U – напряжение источника питания, R – сопротивление якоря.

Как Вы думаете, изменится ли E при изменении R, но неизменными U и I (ток в данном случае адекватен моменту нагрузки на валу двигателя, момент постоянный)?

Если Вы придёте к выводу, что Е все-таки изменится, то это будет означать, что изменится частота вращения вала, причем, если Е станет меньше исходной, то частота вала возрастет, станет больше исходной, и наоборот, если Е станет больше исходной, то частота вала уменьшится, станет меньше исходной. С уважением, Andron55.

sam_soft написал : Однако диод самое простое решение. Не надо никакой дополнительной бородки плести чтоб управлять реле или полевиком или тиристором. Все автоматом получается. Вот только как бы он не мешал при разгоне.

Сэм, по-моему, ты не разобрался, тот диод, что стоит параллельно двигателю (ШИМ управление) никогда не сможет затормозить его, потому как ЭДС (в нашем случае) всегда направлена противоположно полярности источника питания. Как бы ты не менял провода двигателя, подключая его к источнику питания, ЭДС не будет менять своего направления, она всегда будет направлена против тока, вернее против сил, породивших ее, а вот направление вращения вала, в случае смены полярности проводов, будет меняться. Вспомним, ЭДС – это работа сторонних сил по перемещению заряда внутри проводника.

А вот, если твой диод вдруг захочет стать управляемым тиристором, то тогда да, тогда ты спокойненько сможешь тормозить. Но на высоких частотах ШИМа обычный тиристор, выступая в роли диода обратного хода, будет вносить большие потери коммутации. Полевики со встроенными диодами намного предпочтительнее.

Ан-162 написал : Тиристор

А мне полевик всеже больше нравится - им управлять проще, и токи у него поболее.

Andron55 написал : Сэм, по-моему, ты не разобрался, тот диод, что стоит параллельно двигателю (ШИМ управление) никогда не сможет затормозить его,

Так и есть. привел правила рук, и сам в них запутался. :) Если + питания был на одном выводе, то и +эдс генератора, после снятия питания то ж на том будет, когда снято питание, потому диод только скидывает самоиндукцию при разрыве питания, и не более. эдс генератора он не замкнет. TAV абсолютно прав. Ну ниче, мне простительно, я ж не проффи, я ж радиогубитель, и к тому ж, в той, прошлой электронной жызни, никада приводами не занимался :) Спалил таки единственный низкопороговый полевик, случайно коротнув. Играцца пока не с чем. :( Займуся модельками привода для нахождения передаточных функций рыгулятора.

Однако про торможение, в чем его смысл таки ? Зачем оно.

Торможение нада для того чтоб проволока не залипла в сварочной ванне, НО это для бодиков с пускателями (или контакторами), да и просто проволоку экономит, когда моментально останавливается, ее потом отстреливать ненада (удобно что сопля неторчит). Щас какраз такой ломаю ПДГ-300. Достал уже, всю эелектронику выкинул, переделал. Поставил ШИМ на подачу с измерением оборотов по обратной ЭДС от двигателя. Щас пропала сила. Либо скрутка гдето внутри транса, либо чтото плохо прикручено. Перебираю.

2Klim_1 Так и думал, что это больше для бодиков с пускателями. Таких полно однако, и похоже в них нихто не тормозит двигло.
Если делать как я говорил выше, по пжалуй на то забить можно.

А кстати о торможении движка - легко. Шим у меня заводится по питанию через маленькую 2-х амперную релюшку на 24 вольта. Так плюс идет постоянно а минус через реле (специально именно минус), и когда отпускаю в конце цикла сварки реле, она перешелкивается на свободно замкнутый контакт на котором сидит второй вывод двигателя (первый на минусе) и коротит. Тормозит аж на ура, мотор без редуктора подпрыгивает. И чего парится? Пусть себе тормозит на здоровье.

2Klim_1 Нифига не понял, зачем это реле изначально стоит. Если именно для торможения двигла, то ясно. Но проще полевик таки. Релюшкой тож нада управлять и потому разницы нету никакой по количеству деталек. А полевик щустрее в тыщу раз и ему для управы одного пина процыка хватит.

Изначально я его поставил для выносного блока протяжки. Есть такие полуавтоматы у которых блок протяжки отдельно от силовой коробки. Коробка стоит в углу а блок тягается по гаражу. В ходе модернизации вся плата управленя переехала в этот переносной блок. Кнопка тягает спаренное реле на 24 вольта. Это реле заводит ШИМ (и ес-но его и тормозит одной парой контактов), а второй парой двигает пускатель и клапан. И с болока протяжки на силовой идут всего три провода вместо родных пяти. плюс и минус питания, и управление пускателем. А почему реле - для простоты ремонта (чтоб меня не дергали с полевиками). Заодно и торможение навешено в кучу.

Klim_1 написал : она перешелкивается на свободно замкнутый контакт на вывод двигателя и коротит. Тормозит аж на ура, мотор без редуктора подпрыгивает. И чего парится?

Лишь бы от тока торможения контакты реле не залипли :)

sam_soft написал : Займуся модельками привода для нахождения передаточных функций рыгулятора.

Так а чего тут искать... Если питание ШИМа для привода стабилизированное, то Dвых=Uзадания/Uпит+Rя*Iя, где Dвых - выходной коэф заполнения ШИМ, Uзадания - заданное значение ЭДС, Uпит - напряжение питания ШИМ, Rя - сопротивление якорной цепи, Iя - ток якоря. В итоге получается Dвых= (0...1)+К*ADC, где (0...1)-твое задание, К - приведенный коэффициент, ADC - измеренное значение тока с АЦП.

Andron55 написал : Тогда, уважаемый мой оппонент, взгляните на формулу : E = U – I*R, где : E – ЭДС, U – напряжение источника питания, R – сопротивление якоря.

Начинается... детский сад, шестая группа...

Andron55 написал : Как Вы думаете, изменится ли E при изменении R, но неизменными U и I (ток в данном случае адекватен моменту нагрузки на валу двигателя, момент постоянный)?

А вы сами как думаете? 12=16-2*2, 10=16-2*3.

Andron55 написал : Если Вы придёте к выводу, что Е все-таки изменится, то это будет означать, что изменится частота вращения вала

Абсолютно верно. Реальное значение ЭДС впрямую зависит от частоты вращения.

Andron55 написал : причем, если Е станет меньше исходной, то частота вала возрастет, станет больше исходной

А это с какого перепугу? Мы вообще о чем ведем речь? о реальном значении ЭДС или какомуто расчетному значению? так вот еще раз хочу отметить, что от частоты вращения зависит реальное значение ЭДС, а не расчетное... Расчетное же зависит от погрешности метода измерения.

Andron55 написал : Так вот, в результате изменения точности показания датчика мы получим неточный результат, то есть, наш выходной параметр не будет уже строго соответствовать заданию, абсолютное значение изменится согласно вранью датчика, но жесткость при этом останется прежней.

Попытаюсь обьяснить на пальцах. Имеем изначально систему регулирования скорости с ПИ-регулятором и обратной связью по ЭДС (расчетное значение). Е=U-I*R, где U и I - актуальные измеренные значения, а R(20) - просто коэффициент, равный сопротивлению якорной цепи при нормальных условиях (20градусов).

Нормальные условия: пусть Rя=R(20)=2ом. -холостой ход: пусть ток х.х. равен 1а, напряжение на двигателе 16в. ЭДС=16-1*2=14в - такое задание на ЭДС. -нагрузка 5а, расчетное ЭДС упадет (16-5*2=6), ПИ-регулятор увеличивает выходное напряжение до того, что расчетное ЭДС снова станет равным заданию, т.е 14в. Следовательно на двигателе будет 14+5*2=24вольта. ЭДСдвигателя=24-5*2=14в, т.е. двигатель вращается с той же скоростью, жесткость полученной характеристики - 0%.

Нагретый двигатель: пусть температура 80гр, Rя(80)=2,5ом. -холостой ход: ток х.х. равен 1а, напряжение на двигателе 16в. ЭДС=16-1*2=14в - такое задание на ЭДС; 16-1*2,5=13,5в - реальное значение ЭДС, двигатель вращается с меньшей скоростью, ошибка регулирования 3,5%. -нагрузка 5а, расчетное ЭДС упадет (16-5*2=6), повторяя предыдущие выкладки получаем на двигателе 14+5*2=24вольта. ЭДСдвигателя=24-5*2,5=11,5в, т.е. двигатель вращается с еще меньшей скоростью, ошибка регулирования 17,9%, жесткость полученной характеристики - 100*(13,5-11,5)/13,5=14,8%.

Значения округлены для наглядности. Так что имеем изменение жесткости как ни крути.

Таки неудержался. Однотранзисторная фикса 120 ампер две минуты. На моём балласте это максимальное заполнение. 0,45 . Ктр=3 . Больше побоялся держать из-за большой иннерционности температурного датчика. Он прикреплен через слюду радом с силовым ключом. Заметил интересную фигню. При приближении к максимальному заполнению, силовой транс и дроссель начинают гудеть с сетевой частотой. Даже если Кзап макс установить 0.2 , гудит конечно меньше, ток то меньше , но всё-равно гудит . Кто-то может обяснить этот эффект?