А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Приветствую элиту силовой электроники!

В настоящее время разбираюсь с фазосдвигающим мостом. Ознакомился с принципом классического фазника, устройством микросхем 3875 3895. Скачена статья "МЯГКО" КОММУТИРУЕМЫЙ ИНВЕРТОРНЫЙ ИСТОЧНИК ДЛЯ ЭЛЕКТРОДУГОВОЙ СВАРКИ

Читал материалы Володинского сайта. Больше половины материалов темы недоступны.

Если у кого то из вас остались материалы по фазнику просба выложить.

В часности интересуют

• материалы "Старого форума"
• патент на которй опирался Bimbom и Мультик
• модельки

Думаю интересно будет не только мне.

Заранее Спасибо.

VrnAlexM написал : патент на которй опирался Bimbom и Мультик

Не помню на что Мультик опирался, но потома в конце концов он стал маньяком - взялся расчленять обмотки трансформатора. А вердик его , помница был примерно такой - расчленение с рыг демпферами в руках ничуть не жоще фазошизы, но куда проще и стабильнее. И я попробовал расчленять. Нармально, тем более что давно уже трансики мотал расчлененные , правда маньячил из- за другой темы.

VrnAlexM написал : Больше половины материалов темы недоступны.

Эт да. Много чего я там пришибнул. Однако, кое что осталось: З.Ы. Ты к усилительщикам-то перешёл? З.Ы.З.Ы. Кстати, оживи "фазную" веточку на Володинском форуме. Там один чудик ваял фазник на IRках. Может кто и отзовётся.

sam_soft написал : А вердик его , помница был примерно такой - расчленение с рыг демпферами в руках ничуть не жоще фазошизы, но куда проще и стабильнее.

Фазники хороши для шустрых половиков с их бааальшой унутренней йомкостью, штоб высокие частоты осваивать, а разделение обмоток+демпфер-регенерат, эт топология для тупых ай-жабят.

Ты к усилительщикам-то перешёл?

Да сейчас уних. Хорошие ребята - спецы Короче есть чему и кого поучиться

Фазники хороши для шустрых половиков с их бааальшой унутренней йомкостью, штоб высокие частоты осваивать

Вот и собираюсь двигаться в сторону повышения частоты, а значит и динамики. С выходными диодами правда будут проблемы.

Патент нашел http://www.freepatentsonline.com/5875103.pdf Хотелось бы еще материалы старого форума на эту тему

VrnAlexM написал : С выходными диодами правда будут проблемы.

В настоящем резонанснике нет проблем с диодами.;)

В настоящем резонанснике нет проблем с диодами.

Может я неправильно понимаю: ключи коммутируются в нуле напряжения. Но выходной дроссель поддерживает непрерывный ток, а значит диоды открыты вне интервала передачи мощности. И одно из двух плеч диодного мостика должно быстренько закрыться в начале интервала передачи мощности, т.е должны быть шустрыми при работе на выс. частоте. Иначе будут нагружать транзисторы. Единственное, что ток в первичке наростает относительно медленно из-за дросселька (в первичке) в начале фазы проводимости, создавая условия мягкого закрывания вых. диодов. Но всетаки они должны быть шустрыми.

VrnAlexM написал : Но всетаки они должны быть шустрыми

Лучче один раз лукнуть

...на IR2155 собирал я.Собирал на интуиции и энтузиазме так как в то время у меня не было ни КОМПА. ни Интернета ни SWCADа с Micro-cap. Тем не менее собрал их несколько штук. 3КВ.Схема отдавала без проблем ,выше не задирал. В SWCADе нет модели IR 2155 поэтому моделька слегка утяжелена.

proba написал : моделька слегка утяжелена.

ИМХО, дело не в тяжести модельки, а в том, что смысл фазника не в получении ШИМ, а в существенном уменьшении комм. потерь, что и позволяет этой прямоугольной топологии "вылезать" на высокую частоту коммутации ключиков. В вашей модельке, опять же ИМХО, проблема комм. потерь (особливо при снижении вых. тока) не решалась, зато удачно решена задачка по применению IR-ки для ШИМ. Однако, вот это не есть гуд.

proba написал : Собирал на интуиции и энтузиазме так как в то время у меня не было ни КОМПА. ни Интернета ни SWCADа с Micro-cap.

Главное, что у вас мозги правильно заточены, а это дорогого стоит.;)

gyrator написал : В вашей модельке, опять же ИМХО, проблема комм. потерь (особливо при снижении вых. тока) не решалась, зато удачно решена задачка по применению IR-ки для ШИМ.

По первому пункту согласен по причине указанной в посту выше По второму пункту вы не правы так-как одна стойка моста в этой схеме включает нагрузку а другая её разрывает.Стойки работают на одной частоте.Управление мощностью благодаря фазовому сдвигу между стойками.На картинке это видно.(Сигналы на средних точках моста и на выходном трансе) ............... Цитата: Однако это не есть гут ............... Ну вы же понимаете что это переходной процесс при включении и легко устраним.

proba написал : По второму пункту вы не правы

Поставьте в модельку нелинейный транс и посмотрите ток намагничивания. Писля этого можно будет гуторить о правоте-неправоте.;)

gyrator написал : Поставьте в модельку нелинейный транс и посмотрите ток намагничивания. Писля этого можно будет гуторить о правоте-неправоте.

Насколько я понимаю при ШИМ регулировании Ключи в диогоналях моста открываются синхронно . А мощьность регулируют скваженностью В этой схеме как вы видите на картинках это не так.

proba написал : Насколько я понимаю при ШИМ регулировании

На вашей картиновке и показано ШИМ регулирование, а где оно возникает-на выходе контроллера или на выходе силового тр-ра не суть важно. Однако, реальный трансик все же поставьте в модельку, бо линейный-это баловство для студиозусов, изучающих симулятор. Да и про методу регулирования напряжения в фазнике почитайте какой-нить букварёк т.к. излишек самобытности зачастую вредит философу, в то время как всё давным-давно разжевано и прописано. Ну, типо-очередное изобретение лысапеда полезно для конкретного индивидуя, но не даёт ничего нового.

gyrator написал : На вашей картиновке и показано ШИМ регулирование. Однако, реальный трансик все же поставьте в модельку, бо линейный-это баловство для студиозусов, изучающих симулятор. Да и про методу регулирования напряжения в фазнике почитайте какой-нить букварёк т.к. излишек самобытности зачастую вредит философу, в то время как всё давным-давно разжевано и прописано.

... да нет я не изобретатель велосипедов ,просто на работе уже лет 25 трудится отечественный лабораторный блок питания на таком же принципе управления мостом (правда собран на другой элементной базе) В отличие от классического ШИМ моста подключение первички к источнику производит одна стойка моста а отключение другая стойка моста ,в паузах первичка закорачивается либо верхними либо нижними ключами На картинках всё видно.Однозначно что в ликбезе никто здесь ненуждается.На момент создания схемы я неозадачивался поблемой комутации ключей при нулевом токе либо при нулевом напряжении, Чего при экспериментах для счастья нехватает--- заработало и рад по уши.На картинке ниже показан момент перехода от КЗ к ХХ(первая осцилограмма напряжение на стоке нижнего ключа ведомой стойки; вторая осцилограмма напряжение на стоке нижнего ключа ведущей стойки; третья осцилограмма :напряжение между стоками нижних ключей.

gyrator написал : Фазники хороши для шустрых половиков

На кой ляд половикам эти заморочки чёта нидогоняю. С ними бы лучше про эр-дэ-эс он задуматься. А вот жырибятам, с их хвостами как раз самое то.

gyrator написал : На вашей картиновке и показано ШИМ регулирование, а где оно возникает-на выходе контроллера или на выходе силового тр-ра не суть важно.

... объясните простодушному разве ФАЗНИК не подразумевает фазовый сдвиг между стойками моста , если да то ШИМ между этими точками мы увидим непременно.

... объясните простодушному разве ФАЗНИК не подразумевает фазовый сдвиг между стойками моста , если да то ШИМ между этими точками мы увидим непременно.

Если полумосты фазника работают без мертвого времени. То фазовый сдвиг междуними не дает мягкой коммутации (эквивалентен ШИМ). Т.к. в это мертвое время перезаряжаются емкости включенные параллельно ключам, при условии поддержания постояннного тока в первичной обмотки. Этот ток поддерживает индуктивность рассеяния (с доп. дросселем в первичке). Когда нагрузки источника нехватает этого тока тоже нехватает -> ZVS пропадает. И есть для фазников много методов поддержания коммутации в нуле напряжения во всех режимах, которые хотелось обсудить.

sam_soft написал : На кой ляд половикам эти заморочки чёта нидогоняю.

Ты прикинь, у кого больше площадь кристалла (при одинаком комм. токе) и, след, паразитная йомкостина, которая клацает и греет тем сильнее, чем выше частота. А ежели она вже разряжена перед открыванием, аки в фазнике с подходяшчей паузой, то и клацать и греть нечему и, стало быть, можешь лезть хот на мегагерцы если дриверс способен затвором рулить.

proba написал : да нет я не изобретатель велосипедов

Вот и замечательно, поэтому повторюсь- приделайте к модельке нелинейный транс и посмотрите ток намагничивания оного в переходных процессах.

Народ подскажите, могут-ли шим-контроллеры UC3845, UC3825 работать на частоте 75-150 герц и есть-ли ШИМы с 5 вольтовым питанием

Прикинул возможность использования СЕПтИКа, в трёхфазном варианте, для АКБ-варылки. Изначально планировался шестифаз, но уж больно долго считается. В отличие от казённого "СКАТ"а, этот многофаз ограничивает ток КЗ ШИМом (не дождался этого режима даже для трёхфазной моделевки :o), а не унутренним сопротивлением батарейки и проводов. При шести фазах можно получить на выходе 120 анперей и больше. Правда и входной точёк будет под 400 анперей, но это уже вопрос выбора АКБ. Недостатком этого варианта является обилие киндинсаторов, работающих при огроменных импульсных токах и трёхобмоточные дрочели. Однако, чичас есть из чего выбрать, если ваяешь для себя любимого. В отличие от классического обратноходера с двумями обмотовками, септик, аки известный народу фиксер, ограничивает напержение на ключике и не позволяет ему работать стильбитроном. Правда, для этого пришлось впердолить на выход йомкость в пицот мелкофарад, чтобы компенсировать взбздык от индухтивности сварных кабелюк.

Приветствую всем!!! Хотелось для дома собрать электросварку. от сети 220в чтоб тянул электрод 2_ку. но я в этих делах новичок, по интернету искал схему но ничего подходящего не нашол. Не мог бы кто-нибудь, подкинуть принципиальную схему и монтажную плату. Короче помогите мне сборке простейшей электросварки

ираклий написал : по интернету искал схему но ничего подходящего не нашол

Наверное плохо искали, схем в интернете валом. Посмотрите здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13, там много людей уже собрало.

ираклий Может тут понравится http://valvol.flyboard.ru/forum5.html

gyrator написал : Ты прикинь, у кого больше площадь кристалла (при одинаком комм. токе) и, след, паразитная йомкостина,

Ну и что? Потери переключения у половиков в разы менее чем у жыребят, потому последним эта фазошизанутость куда полезнее. А вот от эр дэ эса первых, никуда не убежать акромя направления баянирования.

ираклий написал : от сети 220в чтоб тянул электрод 2_ку. но я в этих делах новичок, по интернету искал схему но ничего подходящего не нашол.

Купи китайса за сто писят баксов и будет тибе шчасце. Если в этом деле нуль, то попалиш транзюков на то же бабло и времени уйму потратиш. Сварко строение это для психов.

sam_soft написал : Потери переключения у половиков в разы менее чем у жыребят

А чем ограничивается ток в стойке мостика, при шибкошустром открывании одного их половиков? А ежели такая долбёжка частая, да на баян запэртых половиков с шибкобольшой площадью для скукоживания ентого эр дэ эса? А своя паразитная йомкостина куда энергию девает при открывании? Никохда не задумывалси?

sam_soft написал : Сварко строение это для психов.

Эт да. Ведь нормальный чел. чичас не лепит самопальный телек или, там, перфоратор. Тильке йепонатики, или по-другому психи, такое вытворяют. Так и со сваеркальником, коих сейчас в магазинах немерено, на любой карман и разумение. А вот ежели у индивидуя есть своя мыцль на тему схемотехники или конструктива сверкального приборчика, аль шибанул в репу алгоритм сурер-пупер струйного переноса, то тут ничего не поделаешь как либо ваять, либо муделировать до усрачки, но, в конце с концами, всё одно сваять в железе.:o

sam_soft написал : Купи китайса за сто писят баксов и будет тибе шчасце.

На службе ребята для себя взяли пару 160-х за всего ничего. Компактные, легкие, до покупки меня заслали глянуть. Через жалюзи увидел капитальность, но главное - ремонтопригодность. Уже по дачам поварили - полет нормальный - http://www.resanta.ru/content/prices/index1652.html

gyrator написал : Эт да. Ведь нормальный чел. чичас не лепит самопальный телек или, там, перфоратор. Тильке йепонатики, или по-другому психи, такое вытворяют.

Забыли о тех, кто на ентом деле мечтаить азалатицца.:)

"Иван! Я медведя поймал!

• Ташшы яво сюды!
• А он мине не пущааааить!" (ц)

Andron55 написал : Забыли о тех, кто на ентом деле мечтаить азалатицца.

Эти вапще сумашедшие психи

proba написал : На картинке ниже показан момент перехода от КЗ к ХХ

Посмотрите среднее значение тока через первичку за время КЗ и ХХ в последней Володинской модельке и подумайте, какой "волшебный" транс будет работать с таким подмагничиванием.

gyrator написал : А чем ограничивается ток в стойке

А эт про какую стойку гутор ? Бармэна ?