Бетон: армирование, добавки, кор-р-розия....

раз уж начата и успешно продолжается тема фундамента оправдано в дополнение к нему открыть разговор о бетоне. Многие. почему-то. полагают что бетон нечто вечное. И изрядно расстраиваются лицезрея примеры обратного. На своем доме... В большинстве своем. по моим наблюдениям, застройщик (строитель) не страдает от сомнений выбирая для отливки фундамента цемент и гравий. По гравию он на глазок определяет допустимость глинистых включений, ила,соотношение по фракции. По цементу: ему наплевать какой перед ним. Шлакопатладцемент, портладцемент, пуццолановый, сульфатостойкий... Ему безразлично наличие добавок, какие добавки.... Многие счастливо уверены что если нет добавок, то это о-очень хорошо...Никто не задумывается над выбором цемента по комплексу: температурные условия, обьемы к заливке, условия эксплуатации, агрессивность среды...Забавный случай: мне приходилось применять в строительстве тампонажный цемент...:)

Тема хорошая, вот только имеет ли смысл... Кто знает, тому неинтересно, кто не знает, вряд ли запомнит. Вопросы то бывают: сколько класть цемента, песка и щебня... А желающие просто поточить лясы будут тут, как тут:)

2serezhiki Вся наша жизнь состоит из лясоточения:)( Посмотри на политиков) Кроме того. что бетон состоит из пропорций цемента. песка и шебня он может включать в себя ДОБАВКИ значительно модифицирующие свойства бетона. Это может проявится в эффекте воздухововлечения, воздуховытяснения, ускорения сроков схватывания, уменьшения водопотребности замеса ит.д. О том . что цементы (виды) тоже надо учитывать ....

Есть как минимум один специализированный форум о бетоне с хорошей библиотекой - http://www.allbeton.ru/index.php и http://www.allbeton.ru/library соответственно

serezhiki написал : А желающие просто поточить лясы будут тут, как тут

Тем неменее вы получили помощь в свое время:) 2shurale Пусть ходят по вашей ссылке и набравшись силы терзают вопросами, допустим Ник_Ника. Надеюсь он появится. Так как и ДОКА, Геннадий. Кстати. Ник_Ник утверждает, что много-сложно с арматурой.

Может не надо???
Щя вы тут додобовляитесь....

IPSIV написал : Может не надо??? Щя вы тут додобовляитесь....

Вы пьяны или у вас есть опыт? :)

Есть! Можно такого добавить, что через 20-ть лет арматуры в плите не останется. Громкое дело было (уголовное), по производителю добавок. Поищите поиском.

2IPSIV Поисковиком я что хоть угодно найду. особенно про инопланетян:)Если есть личный отрицательный опыт будет полезно если его выставить для обсуждения. В том числе и производитель может подключится... Мы ведь на форуме отрабатываем предпочтения по технике. товарам строительным. Не так ли?

"Ща-ас спою..."-подавляя икоту сказал волк собаке, будучи у последней в гостях...Вот как-то захотел я купить С-3...И не смог. А вот не оказалось его в продаже в славном Оренбурге. Не продают, видимо нет спроса на него решил я. Поскреб затылок и подумал-" а может не умеют "продвигать" продукт?" Предлагают в качестве пластификатора лишь ПВА. Это прям как в сельпо. Все полки заставлены. а приглядишься: килька в томатном соусе, спички и соль....И год от года изменений негусто. Посылал как-то клиента с рекомндацией купить для применения проникающую гдироизоляцию Пенетрон. Смеялся он потом, говорит продают пенетрон как наркотики. "Неужели на аптечных весах?"-испугался я:) год назад они так же продавали- Масюсенькими пакетиками:) Меж тем товар очень приличный по эксплуатационным характеристикам. Я предполагал. что фирма-продавец "подросла" и счет гонит на вагоны...Уж петь так петь. Сунулся я как-то в местную сеть, поди уж года два назад, посмотреть -приценится к товарам строительным. Растроился изрядно-не обновляют. Плюнул я на это дело с тех пор. Вот так вот всегда: сманит Москва посулами все шустрых и остаются у нас. в провинции сплошь полусонные флегматики. И даже. прости господи, это по работе форума это видать. Вот! Теперь уж бейте меня:)

Xarlampij написал : уж бейте меня

Не, не будем. У нас в Ижевске таже беда. Насмотришся на новомодные вещи в каталогах, идешь по реально существующим магазинам. А они даже не слыхивали о существовании. Если лакокрасочные и отделочные материалы в ассортименте, то найти что-то вот эдакое... Случился в моей практике случай, заинтересовался человек присадками для бетонных смесей на зарубежном сайте, списался, попросил характеристики. В итоге ему добрые иностранцы заслали посылку с 15 бутылочками по почте (он не просил!) Два месяца растаможка длилась, мне пришлось оценивать эти пузырьки. Вот я наелся! Информации ноль, в Рассее нету даже аналогов... А каких там только добавок не было... Облизывался как кот на сметану. Теперь в России они есть, но у нас нетути. Поэтому всерьез и обсуждать нечего...

serezhiki написал : А они даже не слыхивали о существовании.

Я и по этому поводу завел беседу. Для них, продавцов стараюсь-рыхлю почву. Кроме того, что и пнуть иногда их не грех. И по любому это дело актуальное. для провиции может поболе. В столице. понимаю до речки-карьера далеко- пользуюся повсеместно готовымы смесями. А бетонзавод миксер им подгоняет... Безусловно. нам дешевле бетон и растворы готовить на месте (даже вручную.) И тут возникает желание пластийфицировать бетон или раствор. чтобы не мучится излищне жестким составами. Штукатурные растворы неплохо разбавлять известковым тестом. Но он тоже не всегда под рукой. Опять же иногда с ней хлопоты: недогашенные включения.. народ , часто балует глиной (или просто грязью) По мне это вредительство.... последствия расслоения смеси много опасны при заливке фундамента. Потому как не используя вибратор люди пользуют литьевую консинстенцию бетона.... Забавный эпизод о цементе: одни строитель навел стяжку пола. Пришел на след день а стяжка еще "живая". Расстроился.. Кинулся обвинять фальшивый цемент. Хотя повода для того небыло- пользовал он сульфатостойкий парталадцемент. И даже с добавками. У него замедленный набор прочности в начальный период:)

Раз тема касается специальных цементов то расскажу реальную историю, произошедшую в середине 60-х с нашим знакомым. Он строил себе дом, а в те времена с цементом был напряг. Купить негде и не за что. Благо рядом строили мост. Он приходит на стройку и к прорабу - мол подкиньте пару мешочков, плачу СКЖ (Свободно Конвертируемая Жидкость). Цемент ему дали. Замешал ky раствор и пошел перекурить. Приходит - а он почти весь схватился. Корыто пришлось выбросить. Работяги подогнали ему быстротвердеющий цемент :) так он его потом чуть не в пропорции 1:15 замешивал. А дом стоит до сих пор :)

Xarlampij написал : Это может проявится в эффекте воздухововлечения, воздуховытяснения, ускорения сроков схватывания, уменьшения водопотребности замеса ит.д. О том . что цементы (виды) тоже надо учитывать ....

А Вы спец по добавкам?? А то есть ряд вопросов.

Penoblok.r написал : А Вы спец по добавкам??

Довольно мало опыта применния. Так я завишу от клиента. А он как всегда думает что все цементы на одно лицо, а о добавках и слышать не хочет. В те времена. когда плиточный клей был дорог и только-только начинали класть плитку под гребенку готовил сам мастику на цемент+кмц. Моя работа до сих пор исправно служит:) Однажды клиента рискнул. чтобы я ложил и полы на нее-лежит железно. также готовил мастики с добавление кмц+цемент+ПВА, а также цемент+ПВА. Года три назад ложил (300м кв) керамогранит на последнюю мастику_ нормально все. Притом. что и уличная лестница им облицована:) Однажды пришлось открывать плитку на кмц-еле отодрал и отметил обильное наличие пор. То есть кмц дает воздухововлекающий эффект и потому усадки не наблюдается:) Тоже жду богатых опытом применения современных добавок. К примеру в свое время я получил огромное удовольствие от эфекта применения Пенетрона, но в то же время мне недостаточно всегда инфы. Интересно а как он через сорок лет себя поведт:) Опять же среда ожизни бетона динамична: измениние химсостава, условий эксплуатиции... И в каком-то сочетании сред Пенетрон, допустим может работать на разрушение. так что интересен не только оложительный опыт но и отрицательный. Хотя он тоже не должен быть категоричным