Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.02.2006 в 10:23:41

господа хорошие, имею предубеждение против мастик, с детства считала, что их изготавливают из отходов всяких-разных, да и то, что в основном битумы используются большей частью для кровель-асфальтов-фундаментов - наводит на мысль, что это, мягко говоря, НЕ ПОЛЕЗНО. Делаем капитальный ремонт в б/у панельке. Сняли деревянные полы - голые плиты, лампочка у соседей снизу загорается - видно. Дыры насквозь. Их проводка идет по нашему полу. Сверху. Грустно.
В первой комнате сделали ЦПС стяжку от стены до стены, для первого раза получилось неплохо. А потом прочли, что нужно делать монтажный шов между стяжкой и стеной. Звукоизоляции хочется. Но сейчас на очереди пол на кухне, дыры вниз заделали, вдоль стен наклеили пленку (какой-то мягкий пенопласт), и вот думаю - если ЦПС стены не будет касаться, как гидроизоляцию наносить-то? Стяжку защитим, а щель у стены? Думали Гидрохитом промазать (или гидротексом) все, но со швом-то что делать?
А еще вопрос можно? А можно гидроизоляцию делать жидким стеклом? Ведь дешево! Или толку не будет?

0
Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

01.02.2006 в 11:06:38

Технология работы ЦП раствором с жидким стеклом, говорят, требует очень большой ловкости, т. е. практически нереализуема для больших объемов. Что касается экологичности мастики, то, например, Флехендихт от Кнауф, можно использовать даже для резервуаров с питьевой водой, насколько я помню. Если Вас смущает компенсационный шов по периметру, то после созревания стяжки (не ранее чем через месяц) выковыряйте оттуда пенополиэтилен (хотя бы частично) и замажьте силиконом, предварительно пролив акриловым грунтом. А уже потом мажьте тем же флехендихтом.

Тут дело в другом. А нужна ли Вам гидроизоляция на кухне? Если Вы можете обеспечить на кухне "корыто" из которого вода не вытечет (заход гидроизоляции на стены и на порог, отделяющий кухню от квартиры), то это осмысленно, а если такая емкость нереализуема, то Вы рискуете в случае потопа многократно увеличить размеры нанесенного Вам и нижеживущим соседям ущерба.

Подумайте.

А с точки зрения дешевизны гидроизоляции, на мой взгляд, самый дешевый вариант (с учетом всех технологий, зависящих от типа используемой гидроизоляции) - Флехендихт или что-то аналогичное по качеству. Видел еще белый состав от Semin в Леруа Мерлен, цена почти та же, но он, похоже, в отличие от Флехендихта жесткий.

Успехов.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.02.2006 в 11:21:01

Спасибо огромное за ответ, только в "Городе нашенском" не продают Флехендихт от Кнауф и состав от Semin .:((
А есть Пенетрон 25 кг за 5 т.р., гидрохит 2700 р. за ведро (и стромикс/гидротекс, которые мазать 2-4 мм толщиной надо). И УСЕ. И мастики битумно-резиновые.
А хочется кисточкой намазать волшебной жидкостью. И чтоб дешево. И надежно! :))) А насчет протечек - верно, тоже думала - если только на кухне протечет,то ущерба будет чуть меньше (у меня и у соседей), чем если и в коридоре + в гостиной :)))

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

01.02.2006 в 11:21:19

Плюньте вы на эти зазоры вдоль стены! У вас плавающая стяжка (отделена от основания)?? В этом случае зазоры действительно оставляют. Даже если так, она нифига не дает по звукоизоляции. Разве что соседям снизу немного уменьшит шум от ваших каблуков (ударный). Едва ли они вам "пасиба" скажут... А на остальные шумы это НЕ влияет никак!!

0
Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

01.02.2006 в 12:16:15

Prok12 написал : Плюньте вы на эти зазоры вдоль стены! У вас плавающая стяжка (отделена от основания)?? В этом случае зазоры действительно оставляют. Даже если так, она нифига не дает по звукоизоляции. Разве что соседям снизу немного уменьшит шум от ваших каблуков (ударный). Едва ли они вам "пасиба" скажут... А на остальные шумы это НЕ влияет никак!!

Компенсационный шов по периметру необходим для снятия напряжений в стяжке. ЦП стяжка при созревании дает усадку. (Усадку можно уменьшить грамотным замешиванием смеси, но вряд ли от нее реально избавиться). Если стяжка будет привязана к стене, то при усадке ее оторвет от основания, т. е. она расслоится и, может быть, даст трещины. Чтобы избавиться от трещин рекомендуют кроме компенсационного шва по периметру помещения, делать такие же швы по всей площади заливки.

Можно, конечно, услышать, что при правильной укладке ЦП стяжки ничего не треснет и не расслоится, но, во-первых, случаи соблюдения технологии укладки ЦП стяжки практически не встречаются, а во-вторых, стоимость организации компенсационных швов, как превентивной меры, ничтожно мала по сравнению с возможными убытками на ликвидацию последствий неправильной укладки стяжки.

Успехов.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.02.2006 в 13:27:05

Начитавшись тут, понимаю так (если что-то не так, поправьте, пожалуйста) - стяжка из ЦПС очень хорошо вбирает в себя воду. Если я правильно понимаю, в случае протечки (не дай, Боже!) под любым покрытием будет долго сохнуть. А если ее намазать, то вода протечет мимо(?:)) - ну, вобщем, все высохнет гораздо быстрее. А соседей снизу все равно не спасу. Так ведь?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

01.02.2006 в 17:18:01

2Danmos Насчет усадки -факт известный. Но!! В какую сторону стяжка усаживается? Ну во-первых, вниз оседает. А во-вторых? Если плавающая - у неё есть возможность собраться в центр комнаты - согласен. А если не плавающая? Думаете, она СМОЖЕТ оторваться от основания и "поползти" в середину комнаты? Если так, то от стен она оторвется и безо всяких зазоров: там площадь контакта во сто раз меньше, чем с основанием...

0
Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

01.02.2006 в 17:34:28

Prok12 написал : 2Danmos Насчет усадки -факт известный. Но!! В какую сторону стяжка усаживается? Ну во-первых, вниз оседает. А во-вторых? Если плавающая - у неё есть возможность собраться в центр комнаты - согласен. А если не плавающая? Думаете, она СМОЖЕТ оторваться от основания и "поползти" в середину комнаты? Если так, то от стен она оторвется и безо всяких зазоров: там площадь контакта во сто раз меньше, чем с основанием...

Я предлагаю не мусорить здесь не по теме. если хотите, организуем отдельную ветку, и не будем путать девушку.

Я не думаю, я знаю, видел, щупал руками, отбивал и переделывал. Садится стяжка по направлению, перпендикулярному наибольшему сечению. Также, как лопается сарделька во время варки. А у стены она не может садиться вниз, она зацеплена за стену. И вот здесь она оторвется от основания (если усадка значительна) или будет напряжена (если усадка небольшая).

0
Работяга
Работяга
Новичок

Регистрация: 22.01.2006

Пермь

Сообщений: 95

01.02.2006 в 21:09:04

Если не нравиться битумная, используйте на основе цемента (например ЕК-W400). Правда нанесение немного сложней, да и водой еще размешать нужно.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

02.02.2006 в 02:15:51

На основе цемента гидроизоляция вряд ли пойдет, ведь она не особо пластична. Лучше подумать об акриловой гироизоляции.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.02.2006 в 07:34:55

Спасибо всем за советы, На основе цемента - еще слой плюс - 2-3 мм. Кстати, а если вместо саморастекайки - финишного ровнителя - цементной гидроизоляцией наляпать?!! ЦПС стяжка почти идеальная - местами только 1-2 мм плюс-минус, а цементная гидроизоляция по цене не сильно отличается от ровнителя. Что скажете? А акриловая - это какая? И как она на ЦПС лежать будет?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу