AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

31.03.2008 в 11:31:48

Заменил всю проводку на трехжильную. Так как в доме нормальной земли нет, PE проводник вводного кабеля не подключал. Но во всех розетках РЕ проводник подключил. Только сейчас заметил небольшое искрение при касании заземляющего контакта в розетке. Читал на форуме, что во избежание этого защитный проводник не надо подключать с обоих концов. Но что-то не хочется разбирать полсотни розеток. Чем это грозит?

0
serezhiki
serezhiki
Резидент

Регистрация: 26.07.2007

Ижевск

Сообщений: 1389

31.03.2008 в 11:36:50

Грозит тем что на PE проводнике наличествует напряжение от приборов с конденсатором в первичной цепи (стиралка, СВЧ-печь). И теперь на тех приборах, где в помине не было напряжения на корпусе, оно появилось... А грозит тем, что в случае появления фазы на корпусе подключенного к РЕ прибора на всех розетках и, соответственнор, приборах имеем фазу...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124262

31.03.2008 в 11:40:56

serezhiki написал : А грозит тем, что в случае появления фазы на корпусе подключенного к РЕ прибора на всех розетках и, соответственнор, приборах имеем фазу...

то есть увеличиваем опасность поражения током во много раз....

УЗО есть?

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

31.03.2008 в 11:47:40

AlexP M3 написал : Заменил всю проводку на трехжильную. Так как в доме нормальной земли нет

  • А откуда такая уверенность?

AlexP M3 написал : Читал на форуме, что во избежание этого защитный проводник не надо подключать с обоих концов. Но что-то не хочется разбирать полсотни розеток. Чем это грозит?

  • При пробое на корпус или утечке одного из приборов, ударять током или "щипать" будет от всех корпусов приборов, подключенных в квартире к таким розеткам...со всеми вытекающими...
  • да, еще не опасные, но неприятные наводки от одного аппарата пойдут ко всем....
  • Кстати, УЗО только дополнительная мера защиты, не заменяющая основную - защитное заземление...
0
AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

31.03.2008 в 13:45:40

Вывод для себя сделал такой. Главная опасность не в наводках, а в том что корпуса всех электроприборов в квартире соединены вместе. Значит надо или

  1. Отключить РЕ во всех розетках. или
  2. Сфотографировать этажный щиток и показать Вам, для определения возможности все это дело заземлить. Я прав?
0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.03.2008 в 14:34:06

AlexP M3 написал : Сфотографировать этажный щиток и показать Вам, для определения возможности все это дело заземлить.

С этого можно было и начать.

0
AlexP M3
AlexP M3
Новичок

Регистрация: 06.12.2007

Волгоград

Сообщений: 48

01.04.2008 в 09:15:00

Вот, сфотографировал щиток в подъезде. Правда фото с приложенной линейкой не получились. Некоторые пояснения. 1 фото - мой автомат
2 фото - подключение моего НОЛЯ (синий) 3 фото - верхний зажим, как я предполагаю, и есть РЕН. Так как фото с линейкой не получились, здесь для масштаба приложен медный кабель 6 кв.мм. 4 фото - тоже самое, только по-крупнее. По моим расчетам PEH, наверное, 10 кв.мм. А надо 16 кв.мм. Значит заземления мне не видать? Или как?

0
Вложение
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

01.04.2008 в 11:53:04

AlexP M3 написал : По моим расчетам PEH, наверное, 10 кв.мм. А надо 16 кв.мм. Значит заземления мне не видать? Или как?

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой (по старым правилам именно так делали контур заземления и подсоединялись к нему)
  • По старым же правилам никаких 16 квадрат алюминия для совмещенного рабочего нулевого проводника и проводника защитного заземления не требовалось, эта "цифирь" появилась только в 2003 году...
  • не говоря уже о том, что стальная полоса является заземлителем, как и ГЗШ или контур заземления....
  • Рабочий ноль уже потом у Вас подсоединен к этому заземленному щитку.
  • Отгорание ноля тут от этой полосы - сразу на всех этажах- почти невероятное событие, разве что диверсия...
  • единственный минус - под болт должен быть один провод, поэтому либо аккуратно и осторожно насверлите себе еще отверстий ( лучше сделав в них резьбу), либо прикрутите к существующим модные сейчас шинки латунные, где каждый провод уже под винт насадите...
  • естественно, на щитке рабочий ноль и защитное заземление объединены, но шинки такие лучше сделать раздельные- при реконструкции стояка рабочая нулевая просто будет от корпуса щитка отсоединена (т.н. "изолятор земли", именно так у меня переделывалась на пароизводстве оборудование с четырехпроводки на пятипроводку).
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124262

01.04.2008 в 12:44:17

Valeryko написал :

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой (по старым правилам именно так делали контур заземления и подсоединялись к нему)

Полной уверенности нет - автор нигде не пишет, что у него последний этаж, а стальна полоса вверх не продолжается, да и вниз - тоже. Имхо просто щиток варили из полосы в том числе.
Так что откуда такая уверенность - не понятно.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

01.04.2008 в 13:14:08

BV написал : Полной уверенности нет - автор нигде не пишет, что у него последний этаж, а стальна полоса вверх не продолжается, да и вниз - тоже. Имхо просто щиток варили из полосы в том числе.
Так что откуда такая уверенность - не понятно.

  • то есть у Вас есть полная уверенность, что щиток в случае "отгорания ноля" окажется под фазным напряжением" и труп дотронувшегося к нему человека тогда гарантирован?
  • и много таких случаев Вам известно?
  • повторно:? по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..
  • дом этот старый и никакие правила после 2003 года типа "не менее 16 квадрат алюминия", к нему не относятся до реконструкции (по проекту, естественно).
  • цитату на авторитетного специалиста, подтвердившего, что старый жилой фонд продолжает функционировать по старым ПУЭ, СНиП я неоднократно давал...
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124262

01.04.2008 в 14:22:16

У меня есть полная уверенность, что перед тем как говорить, что:

Valeryko написал :

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой

надо бы хотя бы:

  1. посмотреть проект дома или системы энергоснабжения
  2. обследовать щиток и выяснить куда идёт стальная полоса (рекомендую еще раз посмотреть на 1-е и 2-е фото )
  3. не встречал домов с электроплитами и пробками

Valeryko написал : по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..

Кстати, жду цитату из старых правил о заземлении жилых домов стальной полосой.

Было бы просто замечательно, если бы так было сделано во всех жилых домах всех годов постройки. А в реальности увы, так сделано только в отдельных сериях домов и особенно с электроплитами....

Остальной флуд оставляю без внимания...
Жду комментариев автора и более подробных фото на тему уходящей железной полосы....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу