ДУГА-318М1 Профессионал

Тринадцатый написал : Не так давно приобрел аппарат GROWERS

А какой Гроверс, если не секрет? Эта марка мне тоже нравится. Два месяца назад приобрел полуавтомат GROVERS MIG-160, а сегодня заказал ММА-инвертор GROVERS MMA-200G professional. Полуавтоматом варил пороги на машине - очень даже отличный аппарат.

alex62 написал : А какой Гроверс, если не секрет? Эта марка мне тоже нравится.

WSME 200 AC/DC Pulsed TIG. Полуавтомат как у вас насмотрел, будет следующим, кое что подсобрал, в ноябре думаю закажу. И инвертор точно такой же, но тот явно позже будет.

Region_78 написал : Но тем не менее не смотря на его убогенький вид качество сварки меня сильно порадовало. На инверторе (Fubag IN 190) УОНИ так хорошо не ложатся.

А вот варят они действительно хорошо.

Тринадцатый написал : Технология 20-х годов прошлого века.

А что интересно с момента изобретения трансформатора изменилось.

Тринадцатый написал : Тем не менее кондеры, диодный мост, кулеры очень дорогие (порядка 2000р.)

Во первых - почему они должны быть дорогие если диоды идут любые низковольтные, подбор кондесаторов по ёмкости некритичен. И во вторых - что нужно делать с Дугой что-бы всё это в месте сжечь?

Тринадцатый написал : Такие вещи выпускать и продовать стыдно должно быть, а их выпускают и продают.

Это почему? Потому что в отличии от многих других делают полноценный надёжный сварочник который будет служить десятия?

Тринадцатый написал : Ознакомился с другими изделиями этой фирмы. Инверторы 8 -10 т.р и полуавтоматы 15 т.р. Для сравнения Combi 162 - 20т.р., Gamma 3200 -8778р.

Gamma 3200 это простой транс который почемуто на многих сайтах называют инвертором.:)

Макс 1 написал : А что интересно с момента изобретения трансформатора изменилось.

Технология и качество изготовления, применяемые материалы. На Дуге они намотаны отвратительно, передвижной контакт, это нечто из детского конструктора. С одной стороны стальной съемник, который сдирает алюминий с обмотки при переключениях. С другой стороны припаян обычный КГ 25 для возможности поворота. Блоки конденсаторов собраны коряво на весу, про диодные мосты ...надо видеть, платы питания кулеров , да какие платы, детальки между собой спаяны и подвешены. Да там много чего. Дуга внутри больше на электрощит похожа по своим комплектующим.

Макс 1 написал : Во первых - почему они должны быть дорогие если диоды идут любые низковольтные, подбор кондесаторов по ёмкости некритичен. И во вторых - что нужно делать с Дугой что-бы всё это в месте сжечь?

Просто работать, оно само по себе сломается. Где чаще контакт касается обмотки, там провода "выедены" очень сильно. Кулеры часто накрываются, конденсаторы вздуваются, но не часто, диоды со временем при хороших нагрузках начинают взрываться сначала по одному, а потом группами. В трансе не редки межвитковые, но это как у всех алюминиевых трансов. Много проблем с самим переключателем, чего у него только не ломается. Если сравнивать с другими, тот же BlueWeld, там тоже все упрощено и удешевлено, но сделано все добротно и аккуратно и поломок на порядок меньше.

Макс 1 написал : Это почему? Потому что в отличии от многих других делают полноценный надёжный сварочник который будет служить десятия?

Это к Дуге ни как не относится.

Макс 1 написал : Gamma 3200 это простой транс который почемуто на многих сайтах называют инвертором.

Gamma 3200 это простой транс, я его покупал лет семь назад за 4000р, инверторы тогда стоили больше 10 000р. Сейчас инвертор можно купить за 4000р, а вот Gamma 3200 уже стоит 8778р. Я имел в виду, что старые технологие стали дороги и не оправданы. Хотя Gamma 3200 мне нравится, продавать жалко, храню как память.

Тринадцатый написал : Технология и качество изготовления, применяемые материалы.

Какие могут быть сомнения в качестве применяемых материалов? Посмотрите на размеры силового транса и реальный выходной ток - как такое могло бы быть если бы применялись некачественные материалы?

Тринадцатый написал : На Дуге они намотаны отвратительно, передвижной контакт, это нечто из детского конструктора. С одной стороны стальной съемник, который сдирает алюминий с обмотки при переключениях. С другой стороны припаян обычный КГ 25 для возможности поворота

Алюминий в этом случае лучшее решение. Медь так же мягкая, и её нужно бы было брать с большим запасом по толщине что неоправдано подняло бы цену аппарата. Или по вашему нужно было делать отдельный переключатель и соединять с его с трансом допольнительными двумя контактами на каждое деление? Переключатель в Дуге лучшее что можно было придумать - если Вы знаете лучше тогда поделитесь - может патент получите.

Тринадцатый написал : В трансе не редки межвитковые, но это как у всех алюминиевых трансов.

Межвитковые никак независят от материала транса - и алюминиевая только вторичка.

Тринадцатый написал : Просто работать, оно само по себе сломается.

И как это возможно на бытовой сети? Разве что с нерабочим кулером.

Тринадцатый написал : Где чаще контакт касается обмотки, там провода "выедены" очень сильно.

Потому что нужно переключать выключенный аппарат.

Тринадцатый написал : Я имел в виду, что старые технологие стали дороги и не оправданы.

Да, - для тех, кто хочет побольше заработать на производстве и продажах. К тем кто хочет варить это неотносится.

Нет, там алюминиевая первичка. Медная она только на новых выпрямителях серии Next. У старого аппарата от автомата уходит люминь без всяких скруток. И глупо было бы соединять медь с люминем, кусочки то не такие большие.

Макс 1 написал : Какие могут быть сомнения в качестве применяемых материалов? Посмотрите на размеры силового транса и реальный выходной ток - как такое могло бы быть если бы применялись некачественные материалы?

Это особенности тороидальных трансформаторов, это никак не относится к применяемым материалам и качеству изготовления.

Макс 1 написал : Алюминий в этом случае лучшее решение. Медь так же мягкая, и её нужно бы было брать с большим запасом по толщине что неоправдано подняло бы цену аппарата. Или по вашему нужно было делать отдельный переключатель и соединять с его с трансом допольнительными двумя контактами на каждое деление? Переключатель в Дуге лучшее что можно было придумать - если Вы знаете лучше тогда поделитесь - может патент получите.

Медь в четыре раза имеет проводимость лучше алюминия и меди было бы меньше и трансформатор был бы меньше. Вес получился бы тот же, но дороже , да, но оно того стоило. Мне приходилось работать и с медными и с алюминиевыми трансами, есть с чем сравнивать. Алюминий не лучшее решение, оно просто дешевое. По поводу токосъемного механизма есть множество решений, все придумано за долго до нас, причем надежных и долговечных. Опять же зачем изобретать то, что уже морально устарело.

Макс 1 написал : Межвитковые никак независят от материала транса - и алюминиевая только вторичка.

А вот и нет. Тот лак, который покрывают алюминиевые провода частенько отваливается сам по себе, тут и способы нанесения и качество проводов, много чего. Во некоторых трансах вообще можно найти бумагу вместо изоляции, да и от качества применяемого изоляционного материала очень много зависит надежность изделия.

Макс 1 написал : И как это возможно на бытовой сети? Разве что с нерабочим кулером.

Если сеть слабая, она при работе проседает, напряжение падает, ток растет. При сварочных работах эти колебания очень частые, и это является основной причиной вздутия электролитических конденсаторов в любых приборах, взрыву диодов в мостах Дуги, и думаю по этой же причине кулеры на Дуге вылетают чаще, чем в других сварочниках.

Макс 1 написал : Потому что нужно переключать выключенный аппарат.

Причина в другом, трансформатор постоянно обдувается, вместе с воздухом на обмотки оседает "сварочная пыль", контакт становится ненадежным, при сварке начинает подгорать, т.е. Дугу нужно продувать чаще, а токосъемные контакты постоянно хорошо протирать. Многие вообще не заморачиваются с этим, в результате частые выходы из строя.

Макс 1 написал : Да, - для тех, кто хочет побольше заработать на производстве и продажах. К тем кто хочет варить это не относится.

Продавцом никогда не был, а вот процесс сварки мне очень интересен, опять же с технической, а не с коммерческой стороны.

Тринадцатый написал : Медь в четыре раза имеет проводимость лучше алюминия

всего лишь в полтора

joha написал : всего лишь в полтора

В пятницу любая еда закуска. Попутал показатели. Медь в четыре раза дороже алюминия, а проводимость выше в 1,7 раза.

Тринадцатый написал : Это особенности тороидальных трансформаторов, это никак не относится к применяемым материалам и качеству изготовления.

Массо-габаритные показатели трансов изготовленных на основе железа напрямую зависят от качества этого самого трансформаторного железа. Этим то трансформаторное железо и оличается от обычного.

Тринадцатый написал : Если сеть слабая, она при работе проседает, напряжение падает, ток растет. При сварочных работах эти колебания очень частые, и это является основной причиной вздутия электролитических конденсаторов в любых приборах, взрыву диодов в мостах

Это вы очевидно описываете работу инвертора по первичке. Диоды у Дуги стоят по вторичке, и нагрузка на них зависит не от напряжения сети а от выходного тока. А вот при снижении напряжения сети нагрузка на диоды и на весь сварочник снижается. Конденаторы используются для облегчения поджига - и являются единственными комплектующими подверженными износу. Ресурс конденсаторов составляет тысячи часов. К примеру в инверторах намного больше применяются конденсаторы - но никого это неволнует.

Тринадцатый написал : Мне приходилось работать и с медными и с алюминиевыми трансами, есть с чем сравнивать.

Материал обмотки никак не влияет на процес сваривания. И отличить по свариванию или каким-то другим способом из чего сделана обмотка возоможно только визуально.

Тринадцатый написал : Алюминий не лучшее решение, оно просто дешевое.

Повторюсь - толстая алюминиевая вторичка даёт жосткость конструкции переключателя. Замена на медь ничего бы недала кроме увеличения цены - медь также мягкий метал.

Тринадцатый написал : По поводу токосъемного механизма есть множество решений, все придумано за долго до нас,

Интересно узнать что может быть проще и надёжнее переключателя Дуги?

Тринадцатый написал : Причина в другом, трансформатор постоянно обдувается, вместе с воздухом на обмотки оседает "сварочная пыль", контакт становится ненадежным, при сварке начинает подгорать, т.е. Дугу нужно продувать чаще, а токосъемные контакты постоянно хорошо протирать.

Совершенно верно - при использовании в быту переключатель может оставаться в одном положении неделями. При этом возможно накопление пыли на контактах. Прочистить контакты можно просто переключая то в одну то в другую сторону переключатель вокруг выбранного деления.

Тринадцатый написал : Опять же зачем изобретать то, что уже морально устарело.

Нет, Дуга не устарела - она экономична. Чего нескажешь про вашего сварочного транса.