Klez
Klez
Эксперт

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

17.10.2014 в 23:28:59

Макс 1, Читаю вашЫ постЫ.и ржу...:D Вы ярый поклонник ДУГИ? Ну варит она,нормально варит.для транса даже отлично..но это прошлый век! За ценник этого ПСЕВДОТРАНСА ,с "косяками" можно купить качественный инвертор,который вашу "дугу" засунет куда подальше! Только не сравнивайте дугу с дешёвым китаем типа "прораба" и прочего...

0
Region_78
Region_78
Местный

Регистрация: 02.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 318

17.10.2014 в 23:33:47

А Ваш инвертор одинаково сожрет ОК46, УОНИ различных марок и нержавейку? Мой напрочь отказался жечь электрод по нерже, просто насрал и все. От Дуги же впечатления намного лучше, не смотря на то что там ступенчатая регулировка тока. Он даже способен на 25 Амперах положить шовчик с электродом "двойкой" чего не скажешь об инверторах, которые глохнут.

0
Klez
Klez
Эксперт

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

17.10.2014 в 23:45:09

Region_78 написал : А Ваш инвертор одинаково сожрет ОК46, УОНИ различных марок и нержавейку? Мой напрочь отказался жечь электрод по нерже, просто насрал и все.

Инэм 200Т? Сожрал всё! в отличие от Gysmi 165. Гвоздями варить можно,по крайней мере голый пруток из нержавейки 5 мм горит только в путь. Уже проверено, алюминий,чугун,нержа,черняга...жаль только целулозных электродов у нас не найти. 35А,"троечкой" можно устроить,а "двойка" на 25точно гореть будет..,я вас уверяю.

0
joha
joha
Эксперт

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.10.2014 в 08:58:08

Мой китайский инвертор тоже всё кушает, и ОЗС-12 и УОНИ и ЦЛ-11

0
Тринадцатый
Тринадцатый
Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

18.10.2014 в 13:37:49

Макс 1, не хочу вас обидеть, но у вас в голове сплошная путаница. Вы имеете не правильное представление о базовых законах физики. У вас очень поверхностные технические знания. У вас очевидно мал опыт практической работы. Это нельзя ставить в укор, ибо все когда-то начинается впервые. Если есть цель и желание, многое можно познать, многому можно научиться. Опять же все познается в сравнении. В октябре в Москве прошла очередная выставка сварочного оборудования, на форуме ВЕБсварка много фотографий, интересная информация, дух захватывает.

0
Макс 1
Макс 1
Местный

Регистрация: 21.01.2012

Минск

Сообщений: 519

18.10.2014 в 23:56:16

Klez написал : Макс 1, Читаю вашЫ постЫ.и ржу... Вы ярый поклонник ДУГИ? Ну варит она,нормально варит.для транса даже отлично..но это прошлый век!

Слышали уже - Дуга слишком тяжолая, для "современных" сварщиков. Им тяжести поднимать нельзя - деликатные очень современные сварщики. Вот я когда читаю переписку счастливых обладателей инверторов: - "через несколько месяцев научитесь немного варить", и тому подобные приколы - так я совсем не ржу. :)

Klez написал : За ценник этого ПСЕВДОТРАНСА ,с "косяками" можно купить качественный инвертор,который вашу "дугу" засунет куда подальше!

Кто-бы сомневался.

Klez написал : Инэм 200Т? Сожрал всё! в отличие от Gysmi 165. Гвоздями варить можно,по крайней мере голый пруток из нержавейки 5 мм горит только в путь.

joha написал : Мой китайский инвертор тоже всё кушает, и ОЗС-12 и УОНИ и ЦЛ-11

Горит всё - только когда в "ликбезе" спросят какими электродами варить инвертором - почему-то дружно советуют электроды для переменки.

Тринадцатый написал : Макс 1, не хочу вас обидеть, но у вас в голове сплошная путаница. Вы имеете не правильное представление о базовых законах физики. У вас очень поверхностные технические знания. У вас очевидно мал опыт практической работы.

Законы физики вы стало быть знаете - а то что габариты транса зависят от качества сердечника незнаете. На вопрос какой же переключатель лучше чем у Дуги вы так и не ответили. Зато сочинили сказку о том что якобы у Дуги снижается надёжность при пониженном напряжении сети как у инвертора - а вот и нет, как раз наоборот, при снижении напряжения сети надёжность увеличивается как у любого транса. Из этого делаю вывод - все ваши рассказы о выгоревших Дугах являются также сказочками.

0
Тринадцатый
Тринадцатый
Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

19.10.2014 в 12:32:38

Макс 1 написал : Законы физики вы стало быть знаете - а то что габариты транса зависят от качества сердечника незнаете.

Габариты транса в первую очередь зависят от формы сердечника. В Дуге тороидальный, в виде кольца. Это самый компактный вид трансформаторов, но более сложный в изготовлении. Качество сердечника определяющий фактор в расчете трансформатора, но не уверен, что в Дуге использована для сердечника высококачественная трансформаторная сталь. Наверняка "эконом" вариант.

Макс 1 написал : На вопрос какой же переключатель лучше чем у Дуги вы так и не ответили.

Посмотрите как это реализовано в мощных электромеханических стабилизаторах напряжения. Вариантов очень много. В Дуге крайне неудачный, даже наверное "аварийный вариант", подобный тому, что штатный переключатель вышел из строя, но чтобы спасти Мир надо применить временное решение, жертвуя самим аппаратом в целом. Токосъемник в Дуге как бы врезается в провод, каждый раз оставляя отметины. Про чистку контактов вы заблуждаетесь, как многие пользователи подобных устройств. Надо обязательно обдувать чем чаще, тем лучше. Где плохой контакт начинается нагрев и подгорания, заканчивается выгоранием.

Макс 1 написал : Зато сочинили сказку о том что якобы у Дуги снижается надёжность при пониженном напряжении сети как у инвертора - а вот и нет, как раз наоборот, при снижении напряжения сети надёжность увеличивается как у любого транса.

Проверьте сами, это не сложно. Амперметр, вольтметр, удлинитель 20м на 0,75 утюг с чайником или обогреватель, для имитации плохой сети и нагрузка с постоянным потреблением энергии.

Макс 1 написал : Из этого делаю вывод - все ваши рассказы о выгоревших Дугах являются также сказочками.

Ремонтировал когда то эти Дуги, очень неприятные от них воспоминания. Мне показались одни из худших, но это мое субъективное мнение.

А почему Дуга варит хорошо секрета нет. В целом она довольно хорошо просчитана, даже с учетом максимально возможного удешевления. Во вторых на выходе сглаженный конденсаторами постоянный ток, а не синусоида как у трансов и не прямоугольные импульсы как у инверторов. Отсюда стабильная, мягкая работа При этом если вы не разрядили кондеры, при повторном включении у вас выбьет автомат. На больших токах Дуга запитывается от двух фаз, т.е. трех фазной сети не избежать. А будь она трехфазной эффект и надежность были бы в разы лучше, но тут опять неизбежное удорожание.

0
Макс 1
Макс 1
Местный

Регистрация: 21.01.2012

Минск

Сообщений: 519

19.10.2014 в 14:53:33

Тринадцатый написал : Качество сердечника определяющий фактор в расчете трансформатора, но не уверен, что в Дуге использована для сердечника высококачественная трансформаторная сталь. Наверняка "эконом" вариант.

И соотношение выходного тока и габаритов вам ниочём неговорит.

Тринадцатый написал : Посмотрите как это реализовано в мощных электромеханических стабилизаторах напряжения. Вариантов очень много.

И что же там такого? У одних реле переключают обмотки, другие напоминают старый автотрансформатор с ручкой регулировки свеху. Только с той разницей что у стабилизатора вместо ручки есть сервопривод который двигает контакт по обмотке.

Тринадцатый написал : Во вторых на выходе сглаженный конденсаторами постоянный ток

Вообщето на выходе Дуги стоит дроссель - притом достаточно оригинальный. Как-то странно что вы ремонтируя Дугу его незаметили.

Тринадцатый написал : Проверьте сами, это не сложно. Амперметр, вольтметр, удлинитель 20м на 0,75 утюг с чайником или обогреватель, для имитации плохой сети и нагрузка с постоянным потреблением энергии.

И что при этом должно произойти? Дуга должна сгореть? Повторяю вам ещё раз - при снижении рассчётного напряжения у сетевых трансов снижается их максимальная мощность. При этом по работе они становятся "мягче" и из-за этого облегчается работа деталей находящихся во вторичных цепях. О каком вреде вы здесь пишете??? Снижение напряжения для таких аппаратов только благо - 300 Ампер на выходе при этом конечно небудет, но и любой адекватный сварщик при 160 в сети варить 5-кой небудет.

Тринадцатый написал : и не прямоугольные импульсы как у инверторов.

Получается инверторы это плохо?:)

0
Тринадцатый
Тринадцатый
Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

19.10.2014 в 15:38:37

Со временем, бог даст, сами поймете свои заблуждения.

Макс 1 написал : Получается инверторы это плохо?

У примитивных инверторов плохо. Не могут работать со многими электродами, но и цена у них 4000 рублей. В нормальных аппаратах дуга стабильна, есть защита от коротких замыканий, от поражения сварщика электрическим током, защита от перепадов напряжений, от колебаний в сети. А это уже явное преимущество.

0
Макс 1
Макс 1
Местный

Регистрация: 21.01.2012

Минск

Сообщений: 519

19.10.2014 в 22:42:28

Тринадцатый написал : бог даст

Не упоминай имя господа всуе.

0
Klez
Klez
Эксперт

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

19.10.2014 в 23:28:45

Макс 1 написал : Не упоминай имя господа всуе.

Белгородского,с "Шкваркой всем" не хватае....понимаеш;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу