Не смог выполнить заказ.

Сегодня пригласили - помочь с неисправностью электропроводки. Не выгодный заказ, но обратились через знакомых - пришлось идти. Ситуация банальная- в квартирном щитке выбивает 2 полюсный автомат ABB -B10. Сеть 3*220, не путать с 3*380, но это не главное. Выбивает его не сразу, то есть его удаеться включить, дребезжит в нем что то сильно при этом, и через секунд 10 отстреливает(тепловуха).
Сильное подозрение на автомат,отсоединяю провода, завожу их на соседний B16, закручиваю, включаю. Все порядок!!! Все горит. Хозяину говорю -надо менять B10.Стал провод выходящий из автомата поправлять , а он подозрительно теплый.Быстро выключаю . И уже специально щупаю- провод из "больной" линии -нагреваеться Пошел на линию, вскрыл все розетки(4), 2 включателя. В одном месте, в розетке, синий провод(условный ноль) был соединен с желто зеленым( должен быть- настоящей местной землей)на одной клемме. Ликвидировал. Все равно провода при включении греються.Ремонт был 4 года назад, все работало 4 года, хозяина не было 2 дня ,нагрузку не включал. Спрашиваю, случайно, хозяина -мыши есть. А общяемся через переводчика. А он отвечает- есть!!! Спрашиваю где,- везде! Причина кажеться найдена, но что же могли перегрызть мыши. Предположение- мышка грызла изоляцию, пока зубами не замкнула фазу с нулем.Мышку убило током.И через неё мертвую ,о ужас протекает ток! Пришлось хозяина обвинить, что не оставляет корма для мышей,что мыши его голодные, провода жрут.Провод кстати NYM. Но тема открыта. Треть квартиры без электричества.Жду советов. И еще - этот ляпсус в розетке, не дает покоя.Сеть 3*220 с изолированной нейтралью- так называемый "треугольник", как поведет если одна из "фаз" ,была 4 года замкнута на ''местную'' землю. Буду признателен за любые советы - по теме.

Мне кажется что от 10-16А, трупик мыши если не испарился бы, то точно очень быстро высох бы до состояния НЕпроводящего ток, ну или хотя бы до Полупроводника
Похоже там чтото другое каратнуло, хотя изначальной побудительной причиной могли быть и грызуны.

Ярослав_М написал :
Похоже там чтото другое каратнуло, хотя изначальной побудительной причиной могли быть и грызуны.

... или добрые соседи. Протечек воды не было ? Может крыша протекла? Все в этой жизни бывает...

А про сеть 127\220 вольт ---тут ничего удивительно. уже неоднократно сообщалось.что в Риге 80% таких .

Просто раньше там было 127 вольт. потом.чтобы не переделывать---просто подали в квартиру 2 фазы.
Потому-то там и автоматы---двуполюсные ( в таком случае--это ОБЯЗАТЕЛЬНО)
И у вас там замкнуло не фазу с нулем--а 2 фазы.

И во вторых.
Ваше утверждение,что сеть с изолированной нейтралью---сомнительно.

В ЖИЛЫХ домах всегда применялась ТОЛЬКО заземленная нейтраль (даже при 127\220 вольт)
Померяйте напряжение между фазой и трубой водопровода--должно быть 127 вольт.

Сети с изолированной нейтралью обеспечивают значительно БОЛЬШУЮ надежность электроснабжения.
Однако требуют более сложных систем защиты и контроля состояния сети.
Обязательно имеются:

устройства для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) и помех, защитные щитки (ЩЗИП), приборы для контроля изоляции в сетях с изолированной нейтралью, разрядник, ограничители перенапряжений, помехоподавляющие фильтры.

Почти все сети в метро--с изолированной нейтралью.

Ярослав_М написал :
то точно очень быстро высох бы до состояния НЕпроводящего ток, ну или хотя бы до Полупроводника

Согласен, но 10 амперный автомат похоже отключаеться быстрей. Поджаривал "мышку" через соседний -16А, но провод ощутимо нагреваеться, не хочеться его портить.

azus6 написал :
И у вас там замкнуло не фазу с нулем--а 2 фазы.

Соласен! Но это как повезет. Иногда две фазы, заводяться в квартиру, иногда фаза и изолированная нейтраль.

azus6 написал :
Ваше утверждение,что сеть с изолированной нейтралью---сомнительно.

Почему! При доступе к трем вводным проводникам ( не в этом доме)Индикаторная отвертка(без батареек), показывает F,F,O Так ноль - и есть изолированная нейтраль !?

Elden написал :
Протечек воды не было ?

Спасибо ! Хорошая гипотеза. Допустим проводник с поврежденной изоляцией сырой или в воде, тогда и неисправность может сама пропасть, по мере просыхания. К сожелению вчера уже смеркалось, подтеков не было видно.

Mangali написал :
Соласен! Но это как повезет. Иногда две фазы, заводяться в квартиру

А каким прибором учета контролируют нагрузку при таком включении?Возьмите токовые клещи и замерьте сколько будет на холостом ходу,т.е.без нагрузки.Если провод греется,то только от большой нагрузки которая превышает параметры эксплуатации.

Screen написал :
А каким прибором учета контролируют нагрузку при таком включении?

Вводным двухполюсным автоматом (16-20 А)

Screen написал :
Возьмите токовые клещи и замерьте сколько будет на холостом ходу,т.е.без нагрузки.

Вы предлагаете отключить весь жилой дом, или только квартиру? Если по квартире ,то провести такое измерение не представляеться возможным.Очень мало времени- несколько секунд( пока не сработает тепловое реле). Да и зачем, и так понятно что ток большой.

Screen написал :
превышает параметры эксплуатации.

Это приговор! Кто ж потребитель, хочеться найти и наказать.

Mangali написал :
Вводным двухполюсным автоматом (16-20 А)

Обеспечивают защиту.А прибор учета-подразумевается счетчик эл.энергии при описанном выше двухфазном подключении.Переброска фазы и нуля может,что нибудь даст?Двухфазное подключение в жилом фонде не встречал.

Screen написал :
Переброска фазы и нуля может,что нибудь даст?

А вот такой вариант, только с переброской "рабочего нуля" на защитный проводник - может быть спасением! Пишу в кавычках, так как на самом деле в сети 3*220 - нейтрали нет вообще.

Screen написал :
Двухфазное подключение в жилом фонде не встречал.

Я тут штудировал форум- на западной Украине, аналогичная ситуация встречаеться. Может кто от туда объявиться.

Screen написал :
Возьмите токовые клещи и замерьте сколько будет на холостом ходу

Все таки хотелось бы понять цель замера. Тока короткого замыкания -нет,пока.Изоляция?

Такая ситуация встречается повсеместно ----в бывшей ЧССР, ПНР, Эстонской ССР, Западной украине (район Львова и Чопа) , Латвийской СССР------а вот в Литовской----уже нет. ,там это уже исключение,т.к и в СССР и восточной украине.

Данная зависимость вызвана тем ---что Запад СССР --места самой старой электрификации (электрификация начата в 1925 ,закончена к 1938 там)

Система 127\220 вольт имеет явные преимущества перед системой 220\380

1. Отсутствие нейтрали---отсутствие проблем.
   2.Проводка при такой системе---обязательно медная
2. Большая электробезопасность.
   (невозможно появление 380 вольт в квартире и отгорания нуля)
3. Меньшая неравномерность загрузки фаз.
4. трехфазное подключение электроплит.

Расходы на содержание обеих систем(при правильно выбранном сечении проводников)-----одинаковы.

А вот при строительстве "с нуля"----система 127\220 вольт намного дороже . Поэтому в связи с началом массового строительства (при Хрущеве) и применения ТОЛЬКО алюминиевой проводке---от нее и отказались.

Отказались---да только в Москве. В Ленинграде ,например--строительства почти не велось, а в риге ---тем более.
Вот там системы 127\220 до сих пор предостаточно

azus6 написал :

1. Отсутствие нейтрали---отсутствие проблем.

А если отгорит фаза, то что-нибудь будет?

В том-то и дело,что НИЧЕГО не будет-----напряжения не будет.

azus6 написал :

1. Меньшая неравномерность загрузки фаз.

Кстати по равномерности загрузки фаз. Я так понимаю - возможны 3 различные пары?