BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

Apatoff написал: SerShe, Новый ( металлический) патрон короче? Скажите, на сколько? Спасибо

Apatoff, Металлический на 1,5 мм короче и с губками и без.

SerShe написал:

valkahn написал: ole325, Моя доволен))) Но я, и не ставлю сверхзадач перед ними.

Не портьте человеку настроение, оно у него итак плохое. ;) У Боша есть серия EXPERT (красные), которая и выпускается на собственном заводе Боша FREUD в Италии. :) Черные фрезы производятся в Китае. Еще у Боша есть синие фрезы, которые производятся в USA, но они там и продаются, они дюймовые, в Европе не продаются.

Давно были фрезы американские, которые продавались и в Европе и в России. Но цены были очень высокие. Такие фрезы можно еще увидеть немного из остатков у Панкратова в магазине.

SerShe, Мне до этого магазина далековато, но, всё равно - спасибо. Мне, как любителю (в столярке) чёрных фрез, за глаза, тем более, что фрезер только один и тот на 12В)))

valkahn написал: Мне, как любителю (в столярке) чёрных фрез, за глаза, тем более, что фрезер только один и тот на 12В)))

В том то и дело, что для любителя любые будут нормальными. Я черными давно пользуюсь, пока проблем нет, но я тоже любитель. Много работает только несколько карнизных. Еще есть сборные фрезы СМТ для имитации бруса. Вот они очень много проработали, пока нареканий тоже нет.

SerShe, На сосне чёрные фрезы может и живут , Мне надо было ламинатом сделать угол 45 , закрыть опору на ложи из метала , с собой такой фрезы небыло в магазине была только чёрная бош , купил и очень пожалел , просто выкинул деньги , после первого прохода она вся выкрашелась . А вот красная по гкл у меня в работе более 2 лет , отфрезерованно не один палет гкл и сейчас как новая . Так что чёрные фрезы только сосна и то недолго, Энкор лутше чёрных и дешевле , и живет дольше из личного опыта

Homer j, я в основном с сосной елкой работаю. Думаю, Бош не просто так покупал Freud. И диски и фрезы самого высокого качества. Кому нужно, есть китайские, кому нужно, итальянские. Дисков очень много делают под брендом Бош. А вот с фрезами, думаю, они специально не торопятся, хотя вполне могли бы весь ассортимент уже запустить. Но не знаю, посмотрим.

ole325, SerShe,
спасибо! купил обе) посмотрим что получится

SerShe написал: Карбидные пилки боятся удара. Нужен определенный навык работы с ним. При работе не должно быть ударов по материалу, и не стоит пилку держать одним местом.

у вас случаем нет видео на эту тему? ну или словами, если можно :o

И еще посмотрев каталог

Полотно PAYZ 53 MT4 Dual-Tec 2 608 664 209

Сегментированный пильный диск Carbide-RIFF ACZ 85 RT3 2 608 661 642

Сегментированный пильный диск Diamant-RIFF ACZ 85 RD4 2 608 661 689

Что из этого лучше будет для абразива как то штукатурка, газоблок может, может гипсолит, гипрок временами? Как понял,2 608 661 689 - алмаз, 2 608 661 642 - карбид, а вот что там в новом полотне 2 608 664 209 не очень понятно...

и еще, опытные пользователи.. у меня комплектные пилки от 40-30 2 608 662 558 и такая же короткая широкая весьма быстро видимо сдохли, т.к. начали натурально жечь древесину - собственно поэтому новые и покупаю в чем может быть причина? может максимальная скорость противопоказана? из может быть наиболее сложного что ими делал - это перепиливание анкеров крепления коробки (ничем другим было не подлезть и нужен был демонтаж с сохранением), пилилось долго... так вот теперь древесину эти пилки превращают в уголь, дым, гарь, можно и пожар устроить))) не хотелось бы повторить ошибок может что делал не так? или это реально сложная работа для пилок?

SerShe, диски и фрезы зксперт супер это точно ,только положительные эмоции но ассортимент фрез маловат , хотя альтернативы полно димар смт итд , тот же энкор. А диски эксперт и топ мало распространены ,в магазинах в основном оптилайн, вообщем в продукции бош надо разбираться а лучше иметь бумажный каталог, там наглядней и очень подробно.

vitya написал: начали натурально жечь древесину

vitya написал: древесину эти пилки превращают в уголь, дым, гарь,

Пилки сели? Т.е. зубчики на пилках сточились/затупились?

vitya написал: И еще посмотрев каталог Полотно PAYZ 53 MT4 Dual-Tec 2 608 664 209 Сегментированный пильный диск Carbide-RIFF ACZ 85 RT3 2 608 661 642 Сегментированный пильный диск Diamant-RIFF ACZ 85 RD4 2 608 661 689 Что из этого лучше будет для абразива как то штукатурка, газоблок может, может гипсолит, гипрок временами? Как понял,2 608 661 689 - алмаз, 2 608 661 642 - карбид, а вот что там в новом полотне 2 608 664 209 не очень понятно...

Первое полотно PAYZ 53 MT4 Dual-Tec лучше должно быть на штукатурке и газоблоках. Я недавно видео снимал, когда в штукатурке резал. Оно тоже с твердосплавной крошкой по кромке, тонкое, пилить будет быстрей. Не этим именно, а сегментной пилкой. Но суть одинаковая. Алмазным не пробовал штукатурку, Carbide-RIFF ACZ толстовато. Должны тоже пилить, но медленней.

vitya написал: у вас случаем нет видео на эту тему? ну или словами, если можно :o

Видео есть у тренеров с Боша.

И вот комментарий под ним одного человека, который очень хорошо освоил работу с мультиком. Мы с ним переписывались долго.

Slawetz Shuriken 6 месяцев назад Наконец-то. Карбид сделали curved-tec. Вчера остатки бетона с потолка случайно срезал с 10к раз. Зубья почти целы. Резал пену и штукатурил между стеклопакетом бетонным потолком, ну там все эти ляпы, наросты, следы от опалубки... Как ни странно, соскребало, срезало, лучше карбидной лапки на Rt-2 которая. Куплю потом себе коротких на 3см и шириной 35мм штук 5. НО ударов боком о металл или даже о бетон боятся категорически. Ои и впрямь очень хрупкие. Работать с ними надо научиться! И да. Цветмет пилит не очень хорошо. Лучше или файн для металла или сегм пильный диск на 85мм бошевский. Он просто будто плавит что медь, что алюминий. Просто как масло пилит. Алюминий и медь в разный видах от профилей. уголков, до трубок, от холодильника, лыжные палки. Сделал пропилов 30. Зубцы стали будто ещё острее! Без всяких смазок и пшиков WD как видел в европейском видео. На сухую.

ADM05, да, в сравнении с новыми все зубья сели, мног вообще отсутствуют может с неумения я как-то неправильно эксплуатировал.. фиг знает

отчитываюсь по карбиду 2 608 664 218 PAIZ 32 APT MultiMax Precision я в восторге :clapping нужно было подпилить верхнее основание старого дверного проема - увеличить высоту проема - очень аккуратно отрезать от бруса вдоль 3 см в уже подготовленной оштукатуренной стене кроме мультитула даже не знаю чем можно было решить задачу справилась пилка отлично великолепный идеальный ровный чистый рез гвоздей/саморезов в этом брусе было немерено - 3 самореза пилка пропилила вообще вдоль ровно пополам)) я вообще удивлен крайне и все это без особых усилий на 4 скорости опытным путем - большая скорость плохо

зы все зубья целы:)

SerShe написал: Первое полотно PAYZ 53 MT4 Dual-Tec лучше должно быть на штукатурке и газоблоках. Я недавно видео снимал, когда в штукатурке резал. Оно тоже с твердосплавной крошкой по кромке, тонкое, пилить будет быстрей. Не этим именно, а сегментной пилкой. Но суть одинаковая. Алмазным не пробовал штукатурку, Carbide-RIFF ACZ толстовато. Должны тоже пилить, но медленней.

спасибо! да, смотрел видео и похоже такая пилка как у вас в видео только в наборе? отдельно не нашел

SerShe написал: Карбид сделали curved-tec. Вчера остатки бетона с потолка случайно срезал с 10к раз.

слушайте, так получается карбидным мультиматериалам (вроде про него же речь) можно тоже штукатурку/абразив? т.е. таким как сейчас у меня PAIZ 32 APT MultiMax Precision 2 608 664 218 или все же PAYZ 53 MT4 Dual-Tec будет лучше для этих целей?

Homer j написал: SerShe, диски и фрезы зксперт супер это точно ,только положительные эмоции но ассортимент фрез маловат , хотя альтернативы полно димар смт итд , тот же энкор. А диски эксперт и топ мало распространены ,в магазинах в основном оптилайн, вообщем в продукции бош надо разбираться а лучше иметь бумажный каталог, там наглядней и очень подробно.

Homer j, согласен, с бошевцами говорил, но пока красные фрезы не планируют увеличивать в ассортименте. Возможно, китайские мешают, все же завод свой, и цена ниже, возможно, под маркой Freud они привычней продаются. Наши тут не в курсе. С дисками да как-то встречался с швейцарцами, которые у Боша дисками занимаются, пока готовился к встрече, решил проштудировать ассортимент дисков. На 160-165 мм насчитал 41 диск по каталогу и почти все доступно было. Удивился таким обилием. У меня сейчас около 12-15 дисков, есть все топовые. Самое смешное, бошевцев интересовали диски ECO. Спрашивали, почему не пользуюсь ими. А их тогда даже в каталоге не было. ;)

vitya написал: и похоже такая пилка как у вас в видео только в наборе? отдельно не нашел

Да, только в наборе, к сожалению, но наборы не дорогие были, как одна сегментная по цене.

vitya написал: слушайте, так получается карбидным мультиматериалам (вроде про него же речь) можно тоже штукатурку/абразив? т.е. таким как сейчас у меня PAIZ 32 APT MultiMax Precision 2 608 664 218 или все же PAYZ 53 MT4 Dual-Tec будет лучше для этих целей?

Это однозначно сложно сказать. Нужно пробовать. Материал же у всех разный. :confused:
Все же зуб имеет заточку под пиление, а крошка больше устойчива к абразиву, ударов не боится. Саморезыы в дереве пилить проще, чем отдельно стоящие. В дереве удара практически быть не может. Ну и сама форма пилки тоже имеет значение не маленькое. Пилка с выпуклой кромкой с НМ меньше боится ударов, чем прямая, поскольку прямой проще попасть на удар, чем выпуклой и у выпуклой пластина НМ толще в середине. На прямой пилке она тоньше. Это как болгарочный диск с карбидной крошкой, в дереве гвозди пилит хорошо, чисто металл практически не пилит.

SerShe, Сергей, спасибо! А алмазный сегментный вы по чему пробовали? как он вам?

vitya написал: ADM05, да, в сравнении с новыми все зубья сели, мног вообще отсутствуют может с неумения я как-то неправильно эксплуатировал.. фиг знает

отчитываюсь по карбиду 2 608 664 218 PAIZ 32 APT MultiMax Precision я в восторге :clapping нужно было подпилить верхнее основание старого дверного проема - увеличить высоту проема - очень аккуратно отрезать от бруса вдоль 3 см в уже подготовленной оштукатуренной стене кроме мультитула даже не знаю чем можно было решить задачу справилась пилка отлично великолепный идеальный ровный чистый рез гвоздей/саморезов в этом брусе было немерено - 3 самореза пилка пропилила вообще вдоль ровно пополам)) я вообще удивлен крайне и все это без особых усилий на 4 скорости опытным путем - большая скорость плохо

зы все зубья целы:)

vitya, Вот в том то и дело. Кто-то попробует, тыркнет в материал, потом напишет, что все г-но, и мультик на полку, а кто-то тем же самым тоже самое сделает и будет в восторге. Тут все зависит от опыта и понимания самого процесса, правильного выбора пилки, правильного выбора скорости, ее почувствовать-подобрать нужно. Тогда мультик становится тем инструментом, которым будешь пользоваться постоянно.

Мы с тем человеком, который под видео писал, Slawetz Shuriken, долго переписывались. Он просто настолько освоил мультик и пилки, что легко пилил то, что ему нужно и пилки все целыми оставались. А кто-то пишет, что попробовал и в ужасе, и инструмент поганый и пилки тоже. Самое печальное, как правило, люди берут пилку, которая была в комплекте или которую они купили, но что-то подешевле, пробуют сделать ей то, для чего она и не предназначена, потом приходит разочарование. :) Я мультиками часто работаю, пилок покупал много, разные. За все время запорол всего несколько штучек. При этом я понимал, что виноват сам. Если анализировать, то потом этого не повторяешь. Но я много экспериментировал. Не всегда удачно. Могу сказать одно - хорошие пилки при правильном применении окупают свою стоимость.

vitya написал: в сравнении с новыми все зубья сели, мног вообще отсутствуют

Пилки в утиль. :(

vitya написал: 3 самореза пилка пропилила вообще вдоль ровно пополам . . . зы все зубья целы:)

Однако. :) Вот что значит MultiMax. Только скорость не задирать до максимальной.

vitya написал: и еще, опытные пользователи.. у меня комплектные пилки от 40-30 2 608 662 558 и такая же короткая широкая весьма быстро видимо сдохли, т.к. начали натурально жечь древесину - собственно поэтому новые и покупаю в чем может быть причина? может максимальная скорость противопоказана? из может быть наиболее сложного что ими делал - это перепиливание анкеров крепления коробки (ничем другим было не подлезть и нужен был демонтаж с сохранением), пилилось долго... так вот теперь древесину эти пилки превращают в уголь, дым, гарь, можно и пожар устроить))) не хотелось бы повторить ошибок может что делал не так? или это реально сложная работа для пилок?

Да, банально, слишком высокая скорость. Максимальную вообще лучше не ставить сразу, надо подбирать и лучше начинать с середины. В дереве смола, пыль. Пилка эта конкретно с мелким зубом, она от трения начнет гореть. Если перегреть, зубья сядут от перегрева и пилить потом будет плохо. В этом плане пилки HCS чисто по дереву работают лучше, у них заточка под дерево. У этой под дерево с металлом. Если в дереве могут быть гвозди, нужно пилить ей, если саморезы, лучше НМ, если уверены, что у вас чистое дерево, лучше HCS.

SerShe, ADM05,

точно:) теперь задача, где в питере побыстрее купить Dual-Tec PAYZ 53 MT4... похоже негде :(

vitya написал: SerShe, ADM05,

точно:) теперь задача, где в питере побыстрее купить Dual-Tec PAYZ 53 MT4... похоже негде :(

vitya, Я знаю, что они точно у Панкратова есть, но это Москва. :confused: У меня в деревне такая есть. Приходится иметь, тут и до Москвы далеко и до Питера, за пилкой не сгоняешь быстро. ;)

vitya написал: где в питере побыстрее купить Dual-Tec PAYZ 53 MT4.

Обзванивайте местных дилеров. Но, например, в моём городе проживания не продаются ни Dual-Tec, ни MultiMax.

ADM05 написал:

vitya написал: где в питере побыстрее купить Dual-Tec PAYZ 53 MT4.

Обзванивайте местных дилеров. Но, например, в моём городе проживания не продаются ни Dual-Tec, ни MultiMax.

Андрей, да они мало у кого в наличии, пилки денег хороших стоят, дилеры не хотят оборотные средства морозить на витрине. :)

Сергей, я спросить) вы алмазный сегментный по каким материалам использовали? как он вам?

SerShe написал: Я знаю, что они точно у Панкратова есть

Есть что-нибудь чего нет в магазине Панкратова? Нам бы такого дилера.

vitya написал: Сергей, я спросить) вы алмазный сегментный по каким материалам использовали? как он вам?

vitya, Плитку пару раз подрезал, вроде нормально. Пробовал керамогранит на полу пилить. Пилит, но медленно.

SerShe написал: У меня в деревне такая есть.

На даче как в подводной лодке в автономном плавании - должно быть всё!

ADM05 написал:

SerShe написал: Я знаю, что они точно у Панкратова есть

Есть что-нибудь чего нет в магазине Панкратова? Нам бы такого дилера.

ADM05, Есть, что нет, конечно. Весь ассортимент Боша вряд ли у кого хватит средств держать в полном ассортименте. Дорогое удовольствие. Очень дорогое.

ADM05 написал:

SerShe написал: У меня в деревне такая есть.

На даче как в подводной лодке в автономном плавании - должно быть всё!

ADM05, да, но это тоже дорого. Зато удобно. :confused:

ADM05,

ADM05 написал: Нам бы такого дилер

+1 был в питере вроде основной дилер профицентр http://www.centertools.ru/ щас звоню - уже не работают с бошем только heller

SerShe, вы так любите поговорку про караван, но порой мне кажется, что идет он мимо вас :D

Читаем внимательно

SerShe написал: Bosch купил Freud не так давно, бренд уже хорошо раскрученный в мире, поэтому фрезы, диски, пилки продаются под двумя брендами.

ну ок, читаем дальше

SerShe написал: Ассортимент фрез, продающихся во всем мире под маркой Freud даже в России превышает многократно ассортимент Боша. У него только 42 фрезы и пока больше они не хотят делать.

т.е. говорим 1) о белых поставках в Россию; 2) Freud хоть и принадлежит бош, но в Россию везут свои хорошие фрезы именно под маркой Freud 3) 42 фрезы под маркой бош это ничто иное как "черные фрезы", которые как вы заметили "производятся в Китае" 4) и самое главное о "сейчас", а сейчас напомню 2018г, а то мож кто в 97 застрял... :p

А дальше ну как же без "лая"

SerShe написал: Не портьте человеку настроение, оно у него итак плохое. ;)

ну и конечно "аргументы":

SerShe написал: У Боша есть серия EXPERT (красные), которая и выпускается на собственном заводе Боша FREUD в Италии. :)

прекрасно

SerShe написал: Еще у Боша есть синие фрезы, которые производятся в USA, но они там и продаются, они дюймовые, в Европе не продаются.

интересно

SerShe написал: Давно были фрезы американские, которые продавались и в Европе и в России.

т.е. сейчас как бы нет?

SerShe написал: Такие фрезы можно еще увидеть немного из остатков у Панкратова в магазине.

т.е. подведем итоги - у боша в России: 1) только 42 фрезы поставляются официально, которые черные из китая 2) запасы сергея с "Давно были" 3) "можно еще увидеть немного из остатков у Панкратова в магазине"

т.к. п. 2 и п.3 ну никакого отношения к реализуемым в России фрезам под маркой бош отношения не имеет, то что ни так во фразе:

ole325 написал: фрезы бош совсем так себе, и к Freud никакого отношения не имеют

если фраза это ответ на

в России

наверно без пояснения не обойтись: "фрезы бош (которые продаются в России и которые производятся в китае и которые черные), совсем так себе, и к Freud эти фрезы (которые продаются в России и которые производятся в китае и которые черные) никакого отношения не имеют"

надеюсь теперь сергею стало ясно :D