BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

Разные максимальные обороты на разных АКБ

инструмент | 5Ah | Eneracer 6,3Ah | ProCORE 7 Ah Bosch GDX 18v-ec | 2790 | 2805 | 2812 Bosch GDS 18v-Li HT | 1755 | 1814 | 1821 Bosch GSR 18v-60 C | 1755 | 1897 | 1899 Bosch GSR 18ve-2 li | 1545 | 1660 | 1645 Bosch GWS 18v-125 C | 7270 | 7800 | 7840 Bosch GST 18v-Li | 2760 | 2890 | 2880 Bosch GSA 18v-32 | 2400 | 2560 | 2600

ole325, ну почему же болото , обычная ветка . У кого есть вопросы по инструменту ответят , подскажут , а в остальное время просто треп , не вижу в этом ни чего плохого . Тут постоянно постят человек 5а может и меньше . Ну какая может быть дискуссия ? Один говорит и показывает одно второй второе , просто тем кто посмотрел и прочитал здесь это не интересно вот и все . Гоп инструмент вообще скорее вспомогательный по этому и интерес к нему малый , разве у Сергея нездоровая страсть к гопам ;) но как выяснилось и ему не до дискуссий , а без оппонента дискуссии не бывает. А новинок действительно хотелось бы .

Чужой отзыв в интырнете о ProCORE 7 Ah на GWS, человеку предоставили на тест GWS 18V-125 C (пересказ)

В комплекте идет АКБ 5ah, что автор считает не правильным после ряда тестов. Для многих не продолжительных работ 5ah абсолютно достаточно. Кроме того, при таких работах 5ah хватает на 30 минут, т.е. второй успеет зарядится, т.е. проблема решена - сменный акб всегда под рукой. Но на самом деле все не так красиво как может показаться.

Если при работе нужна производительность, то 5ah разряжается очень быстро. 1) При возможности сравнить оба АКБ, по ощущениям GWS 18V-125 C с ProCORE выдавала на 30% больше мощности. 2) Производительность с ProCORE сохраняется значительно дольше, когда 5ah теряет мощность каждую минуту. Возможно причина в нагреве АКБ. Так же происходит отключение АКБ. 3) фактически ProCORE работает в два раза дольше чем 5ah, хотя номинально емкость больше только на 40%

Чтобы получить больше информации во время теста, я купил GCY30. Интересно было бы также уточнить, имеет ли эта функция смысл, или нет. К сожалению, я не мог подключиться к нескольким мобильным устройствам.

Несмотря на хорошую производительность GWS 18V-125 C не хватает регулировки скорости, как в SC версии, но она не может быть полноценной заменой для сетевых УШМ.

И оценка эффективности различного инструмента при переходе на ProCore от того же автора

GWS 18V-125 C
ХХХХХ Производительность, продолжительность работы. Рекомендую использовать только с ProCORE

GAS 18V-10 L ХХ Более высокая производительность с момента включения и до разрядки АКБ.

GSS 18V-10
плохая развесовка, преимущества от ProCore не обнаружены.

GLI 18V-1900 C Х Продолжительность работы (пропорциональная емкости)

GML Soundboxx Х "бесконечное" время работы

GDX 18V-LI Х небольшой прирост оборотов и крутящего момента;

GDS 18V-HT ХХХ почти в два раза быстрее срывает сильно закрученную гайку

GHO 18V-LI ХХХ постоянная мощность при длительном использовании >5мин; может быть задана двойная глубина съема

GSA 18V-LI ХХХХ высокая производительность / отсутствие тепловых проблем при длительной работе (например, при резке сырого дерева) / продолжительная работа на одном АКБ

GBH 18V-LI Х минимальный запас мощности на больших отверстиях / делает его более громоздким

GSR 18V-LI Х более высокий мягкий момент

Как видим потенциал ProCore не ограничивается тремя инструментами, как предполагалась тут

результаты по GAS 18V-10 L

ole325, ну и я пожалуй вставлю свои пять копеек , Прокор действительно на радио работает бесконечно , ни разу до конца посадить неполучилось , с gsa 18с работает на много уверенней не ощущается потери мощности как с 5 или 4. С gbh 18-26f работай хоть весь день 6 буром и тоже не наблюдается потери мощности как с 5 к к концу заряда , С gws18 -125c полностью подтверждаю отзыв для мелочи и 5 хватит а для серийных работах и шлифовке 7 рулит , на мой взгляд нахватает оборотов у этой болгарки 8500 маловато Тоже самое и с дисковой пилой поставил 7 и забыл об зарядке , да всем наверно и так понятно что 7 лутше чем 5 или 4 А там где надо компактность есть 2 и 3а

ole325, что у него за пузырек с надписью ProCore на столе стоит интересно?

Alpen написал: ole325, что у него за пузырек с надписью ProCore на столе стоит интересно?

Alpen, тоже заинтересовало, скорее всего промо-товар, т.к. АКБ предоставлялся на тестирование

Homer j написал: А там где надо компактность есть 2 и 3а

очень интересно насколько по силам будет тягаться новой 4ah со старыми 5/6ah

ole325 написал: потенциал ProCore не ограничивается тремя инструментами, как предполагалась тут

на мой взгляд это предполагалось производителем еще до выпуска этих акков. просто до нас долго доходило. а немец походу первым заметил рост характеристик старых тушек, пусть и не всех. видос все я думаю смотрели. и тут уже не раз предполагалось и подтверждалось владельцами, что старые акки уже нет смысла брать на перспективу. а только новобаночные.

kia76 написал: это предполагалось производителем еще до выпуска этих акков

Все что предполагается производителем попадает в рекламные видео и презентации.

kia76 написал: и тут уже не раз предполагалось и подтверждалось владельцами, что старые акки уже нет смысла брать на перспективу. а только новобаночные.

Кто работает ими - конечно, для остальных один ProCore за 8000р или два 5ah за 8000р, решение не однозначное. Так же стоит учесть, что в 5ah ломаться нечему, кроме самих банок, а в 6.3 и 7Ah еще и плата может выйти из строя.

Так же перепаковка старых может быть крайне эффективна - например ставить банки на 30А, сборка будет неплохо себя чувствовать на токах до 90А.

ole325 написал: один ProCore за 8000р или два 5ah за 8000р

некорректное сравнение, т.к. прокоров у нас пока нет и в наборах нет. возьмите цены отдельно акка 5ач и потом сравнивайте. а то 5-ка по дербану, а прокор с доставкой из европы

У меня gws 10.8 , вообще взбесилась после продувки через неделю перестала выключатся , получается выключить раза с третьего . Насчёт качества комплектующих есть у меня макита 07 фрезер , три года фрезерует гкл продувался один раз проблем ноль и на пыль ему до лампочки , а бош слишком нежный оказался .сейчас вообще болгарка включатся перестала , постучал об леса заработала как старый телик рубин .

kia76, Пятерки продаются в стартовых наборах два акка и 1880 в магазинах в пределах 10₽ Из дербанов дороже получается . Тоже хочется 4 новую прокор, полгода назад показали , все ни как не разродятся , а до России вообще непонятно когда доберётся.

kia76 написал: некорректное сравнение

очень даже корректное. Сейчас поясню

kia76 написал: цены отдельно акка 5ач и потом сравнивайте

до последнего поднятия цен, стартер на две 5ки и 1880 официально стоял около 9000р, т.е. 4500р за АКБ и зарядка в подарок.

тогда

kia76 написал: что старые акки уже нет смысла брать на перспективу

про покупку в магазине? Тогда получается сейчас вообще нет смысла брать АКБ, т.к. одни уже старые, а других еще нет. Вы думаете ProCore официально будет дешевле 8000р? Или нужны наборы с ProCore? Даже в Германии таких наборов не много, а главное цена не сильно отличается от стартер с двумя АКБ и зарядкой + тушка с боксом.

Предположу, РРЦ на ProCore 7ah 8300-8900р. После этого его кто то начнет покупать?

Homer j написал: gws 10.8 , вообще взбесилась после продувки через неделю перестала выключатся

А-а-а! Так это продувка виновата ;) Вон Макиту не продували и она до сих пор работает

ADM05, продувка вообще тут не причём , это скорее плата устала от работы и отказывается работать , сейчас болгарка окончательно умерла и не реагирует не на что , сдам в сервис при случае . Слишком нежные пошли инструменты с электроникой это не только у боша , у друга мирка дерос Два раза плату меняли

lazybird написал:

ole325 написал: так что полная фигня, что GOP 12V-28 пилит быстрее

У кого-то что-то пилит быстрее, у кого-то что-то медленнее -- это все нормально и всегда так было. Я говорил не о результатах субъективных тестов, а об утверждении, что "на 30% экономнее" -- это уже другое. То есть очевидно, что VE крутит быстрее, чем 2-li-plus -- с таким заявлением спорить нет смысла, но вот что VE сильнее на 50% потому что вот тут "10 секундо-попугаев", а тут "20 секундо-попугаев" -- тут и есть проблема.

А сравнивать вообще по одному экземпляру не очень продуктивно. Вот есть одна прокатная фирма фототехники в Штатах -- они публикуют тесты объективов по большому кол-ву экземпляров -- у них их дофига в наличии. И читая такое приходит понимание...

lazybird, Все правильно. Мультики при работе с деревом вообще могут вести себя по разному и сравнивать их по цифрам и хронометражу достаточно не просто. Слишком много совершенно разных особенностей конструкции и условий в самой работе. Тем более при сравнении разных моделей, даже если угол колебания одинаковый.

Разные двигатели и разная электроника для поддержки работы двигателя.

Разные редукторы, даже на одних и тех же моделях зазор вилки редуктора может отличаться и это сказывается на результате.

AVG, к примеру писал в той теме, где сравнивали GOP 10,8 V-LI и GOP 12V-28

AVG написал:

Vadim63 написал: много интриги

Да, много...

Vadim63 написал: и быстрая скомканая развязка.

В пятницу ещё один мультик привезли. Результат совсем не такой, как с первыми двумя. Пилит. В два раза медленней, но пилит. Сегодня привезут тот, что был во втором видео, будем разбираться. Часам к 8 думаю станет что-то понятно.

Разный вес инструмента.

Разные пилки. Суперкат, например, с 400Вт с пилкой 65 с японским зубом пилит тяжелей, чем GOP 300 SCE, хотя на большинстве остальных он выигрывает. Здесь особую роль играет расстояние между зубьями пилки и угол колебания инструмента

Разный материал (дерево неоднородное, разное по структуре, влажности, плотности, на разных досках-брусах одна и та же пилка и инструмент могут работать с разным результатом, иногда отличающимся в разы, и даже если на одной доске пилить рядом, любой сучок или направление слоев может значительно сказываться на результате.

Разная манера и разный опыт работы инструментом у разных людей и даже разные пилки и разные материалы требуют разного подхода в работе, человек должен понимать, что он пилит и какой пилкой.

Ну вот пример, 5 лет назад снимали, один мультик, одна пилка, один брус, два разных человека пилят.

GOP 250, 300, 30-28 имеют одинаковую электронику, одинаковый статор двигателя, возможно и ротор один, но в сборе с редуктором это разные инструменты. Кстати, Бош в GOP 250 и GOP 300 указывает не только номинальную потребляемую мощность 250 и 300 Вт, но и полезную, которая соответственно 150 Вт и 180 Вт. Файн указывает номинальную и эффективную мощность.

На мой взгляд, самый правильный вариант сравнения - пилить двумя сразу одновременно, что я и сделал в конце. Там участок материала схож по структуре и при погружении двумя руками человек как правило прикладывает более-менее одинаковые усилия. Но мультики при этом тоже ведут себя каждый по своему ввиду разных конструктивных особенностей. Потом поменять руки. Если пилить по очереди и в разных местах, то результат может отличаться в любую сторону.

Ну вот опять эти мультики))) Все не угомонитесь с ними))

Alexdobrepair написал: Ну вот опять эти мультики))) Все не угомонитесь с ними))

Alexdobrepair, наверное лучше, про аккумуляторы, которых еще ни у кого нет. ;)

SerShe, Прочитал и под охренел , мультик оказывается такая сложная штука что на него права надо получать чтобы им работать :a , и мистика прям какая то с ними, вроде одинаковые на одном заводе собираются ,а пилят по разному у вас медленней 12-28 чем 250 у Олега наоборот , зачем тогда видео снимать какой быстрее если они ну прям такие разные даже с одного завода , так ещё утверждать что 12 -28 ни как ни сравним с 250 по производительности если потом пишете что это все так непредсказуемо , доски пилки люди .Олег тогда лутше вас работает именно 12-28 , а вы мастер по 250 так что ли ? Или доски пилки ? И какую мощность вы имели ввиду , раз их так много , мощностей?

ADM05 написал:

Homer j написал: gws 10.8 , вообще взбесилась после продувки через неделю перестала выключатся

А-а-а! Так это продувка виновата ;) Вон Макиту не продували и она до сих пор работает

ADM05, Точно, у меня рейсмус макитовский на днях упал с 2,5 м, пыль сдул, работает. :)

Dammas написал: Видел давеча прямую электроотвертку бош, синюю, она реально профессиональная? Предлагали вместо шуруповерта. Мне аккумуляторный шурик нужен, для монтажа вагонки пластиковой. Прямая бош показалось слабовата. Какое у нее применение?

Dammas, Не сказать, что слабая, это бош гоу скорее всего, выдает момент 5н/м. Не так много вроде, но она компактная, поэтому на руке этот момент ощущается хорошо. Не будешь держать вывернется из руки. Не знаю как она себя покажет в монтаже вагонки. Электроотвертка инструмент для электриков, крутить шурупы, не очень большие, крепящие хрупкие детали.

Homer j написал: Или доски пилки ?

Доски точно разные. От материала производительность иногда меняется в разы, я же писал об этом. :confused:

Homer j написал: мистика прям какая то с ними, вроде одинаковые на одном заводе собираются ,а пилят по разному у вас медленней 12-28 чем 250 у Олега наоборот

Ну не знаю, самому любопытно. Может мой GOP 12V-28 дефективный, может его GOP 250. Олег с кнопками постоянно мается. :)

Homer j написал: так ещё утверждать что 12 -28 ни как ни сравним с 250 по производительности

Вы мое видео смотрели или с чужих слов про ни как? :confused:

SerShe,

SerShe написал: ADM05, Точно, у меня рейсмус макитовский на днях упал с 2,5 м, пыль сдул, работает. :)

Даже любопытно стало, а что рейсмус на такой высоте делал?

Alpen написал: SerShe,

SerShe написал: ADM05, Точно, у меня рейсмус макитовский на днях упал с 2,5 м, пыль сдул, работает. :)

Даже любопытно стало, а что рейсмус на такой высоте делал?

Alpen, По второго на первый этаж спрыгнул. :) В общем, уронил, моя вина, поторопился. Главное, что все благополучно кончилось.

SerShe написал:

ole325 написал: где их 9то, в мечтах или у вас на полке? Или мы в проф. серию стали добавлять домашние модели?

Отвечу, поскольку весь пост - бред параноика. Люди почитают и могут принять все за истину. Но это не так. С параноиком спорить не собираюсь, пишу для тех, кто действительно хочет понять разницу и правду.

Синих мультиков у Боша было выпущено 9 штук, первые 4 с креплением OIS, сейчас выпускается 5 новых с креплением Starlock, Starlock Plus, Starlock Max.

1. GOP 10,8 V-LI
2. GOP 250 CE
3. GOP 300 SCE
4. GOP 18 V-EC
5. GOP 12V-28
6. GOP 30-28
7. GOP 40-30
8. GOP 55-36
9. GOP 18V-28

У меня есть все. :)

ole325 написал: gop 12V-28 - высокая производительность, реальная мощность под 300 Вт, беспощаден к мелким АКБ, так же как и gop 10,8 V-li ломает защелки, нормальна производительность с 4-6ah, но развесовка с ними так себе

GOP 12V-28 даже не дотягивает по производительности до GOP 250 CE, тем более ему далеко до GOP 300 SCE и GOP 30-28. Начитается тут человек про 300Вт, купит GOP 12V-28, и потом будет удивляться, что он пилит лучше только GOP 10,8 V-LI, но хуже остальных синих. :)

Снимал в прошлом году. В конце видео параллельные запилы, там хорошо видно.

ole325 написал: gop 18V-28 - крайне странная модель, с одной стороны должна быть сильно шустрее 12V-28, с другой стороны сильно медленнее 40-30.

GOP 18V-28 на самом деле по производительности близка GOP 40-30 и заметно лучше работает, чем предыдущая модель GOP 18 V-EC.

ole325 написал: GOP 300 SCE - не производится, высокая производительность, замок может заклинить - фиг разберешь.

За уши можно притянуть все, что угодно. На самом деле писали про 1-2 случая клина замка при работе с гипсом над головой, когда пыль сыпалась на замок. Это из миллионов проданных экземпляров. У Файна такое тоже случалось, тоже редко. При таких работах у любого мультика с быстрым замком может случиться подобное.

ole325 написал: gop 30-28 - как всегда бош хочет впарить нам что то дешевое, по сути это gop 250 ce только под starlock plus, только почему раньше было 250Вт, а теперь 300?

GOP 30-28 это GOP 300 с другим замком, а не GOP 250, это можно понять по работе инструментов, а не по схемам.

Кому интересно, рейтинг по производительности реальной.

1. GOP 10,8 V-LI - можно поставить практически любые пилки, в том числе OIS и Starlock
2. GOP 12V-28 - пилки Starlock
3. GOP 250 CE - можно поставить практически любые пилки, в том числе OIS и Starlock
4. GOP 18 V-EC - пилки OIS + Starlock
5. GOP 300 SCE - пилки OIS + Starlock
6. GOP 30-28 - по производительности = GOP 300 SCE, отличаются креплением замка. Пилки Starlock, Starlock Plus
7. GOP 18V-28 - по производительности близок к GOP 40-30. Пилки Starlock, Starlock Plus
8. GOP 40-30 - пилки Starlock, Starlock Plus
9. GOP 55-36 - самый мощный. Пилки Starlock, Starlock Plus, Starlock Max.

У каждого мультика свои плюсы-минусы. Замки, пилки, которые можно поставить, наличие подсветки, использование от сети или аккумуляторов. Производительность зависит не только от мощности, но и от угла колебания и длины пилок. Обсуждать можно долго, но все уже было сказано давно. Достаточный выбор моделей на любой вкус и доходы. Не вижу особого смысла отказываться от старых мулитиков. :confused:

SerShe, Видео не смотрел вот это читал , мне до лампочки эти гопы, ваты , производительности . « правда всегда одна , так сказал фараон он был очень умён И за это его называли тутанхамон»

Homer j написал: SerShe, Видео не смотрел вот это читал , мне до лампочки эти гопы, ваты , производительности .

Лампочка только у двух есть. ;) Фараонам проще было, саморезы в кирпич крутить не нужно и дерево резать мультиком тоже.
Да и правда всегда на их стороне. :confused:

Сегодня пилил вагонку класса экстра из лиственницы. Ее обычная новая сегментная пилка дерево металл действительно нелегко берет и даже немного подпаливпет даже на средней скорости. Обычное же дерево влет.

Homer j написал: alzp, Ну я наверно лутше знаю что для меня проблема , а что нет ,пила работает от двух акков по 18 в . так возьмите себе Шурик с одним Акком и работайте , потом сидите Ждите пока зарядится , я так не хочу работать .так я и писал что не стоит расчитывать на бош , вы наверно невнимательно читали . У меня вот нет фестуловских акков и шин , поделитесь где купить пилу шины акки за 40₽ , Есть куча бошевских акков и зарядок , шины бошевские 3 шт , макитовские акки и зарядка а вот шин нет , я писал что думаю что взять макиту тушку и шины или мафель с акками так как шины есть. И конечно я согласен что пила не может быть дешевой при цене макиты 26₽ за тушку бош могбы стоить около 30₽ , так как он всегда чуть дороже макиты , но этого не стоит ждать , а мафель и фестул уже из другой ценовой категории.

Homer j, А что за работа такая с погружной пилой что комплекта аккумулятора не хватает ? Я вот не знаю людей кому не хватало бы. Что они делают не так ? Из какой другой категории фестул если погружная стоит до 40 ка тушка с диском и систейнером ? Выкиньте их стоимость и будет ровно как ваши хотелки по тушке боша. П.с. Фестул работает и от одного аккумулятора, а шины макиты и фе практически одинаковы

alzp, раскрой листового матерьяла осб, фанера, гкл в основном ,и работа не пару листов раскроить а пару палет , сейчас пилю gks 18 57 g не устраивает пылеудаление и сама пила не очень подходит для этого . Ещё раз, нет у меня ни каких хотелок , об этом писал другой человек , я писал что погружных пил не так много на акках и бош скорее всего ее не выпустит и что выбираю я сейчас из макиты и мафеля, и это мои муки выбора советов мне не надо .фестуловская сетевая пила ни чем не лутше боша , бош даже предпочтительней на мой взгляд встаёт на все шины , конечно фестуловоды с пеной у рта доказывают что фестул лутше но чем конкретно сказать не могут. Аккумуляторная фестул те же грабли только в профиль и стоит у дилера за 50 тушка и чем она лутше макиты тоже не ясно , тем что может работать на одном или двух акках но за это переплачивать в два раза в сравнение с макитой которая работает только на двух батареях да ещё по блютусу может пылесосом управлять, цену мафеля можно хоть оправдать функцией подрезки со смещением диска , но это для мебельщиков актуально , ни у кого такого нет, отсюда и цена. Фестул из другой ценовой категории и я говорю о ценах дилера а не с авито или с ебей или барахолки , он неоправданно дорог а за что не понятно , конкуренты стоят в два раза дешевле за исключением мафеля , который вообще стоит особняком . Я работал бошем фестулом и каких-то отличий не заметил , бош даже по дизайну лутше выглядит на мой взгляд. В пилении у мафеля нет конкурентов он впереди давно и надолго , но это продукт для профи , дорог он для любителей. Если вы не знаете людей которым не хватит двух акков на маките чтобы комфортно работать , это не значит что их нет . Макита на 36 в и работает на двух аккумуляторах , от одного не работает и что бы комфортно работать акков надо четыре, если сейчас не понятно я незнаю что ещё добавить. Фестул стоит 39 а макита 26 и это одна ценовая категория ?, они обе продаются с дисками и в своих систейнерах , и вычитать ни чего не надо.

SerShe написал: Пилит. В два раза медленней, но пилит.

1) Проблема была в одной конкретной модели GOP 10,8 2) Все помнят видео с GSA 10,8 и брусом? Если ту пилу дать кому то в первый раз, при этом сказать что она без проблем пилит, а так же дать человеку хотя бы GSA 18 V-li C, то первое что он скажет, что GSA 10,8 "не пилит", т.к. по сравнению со второй пилой она просто дрыгается. GOP 12V-28 позволяет поставить пилку 65 и ей пилить, особенно не думая. Что бы задавить нужно приложить значительное усилие, и кто пилит первый раз этого не сделает. GOP 10,8 в той же ситуации заблокируется, т.к. его мощности под пилку 65 мм не достаточно, и нужно работать аккуратно.

SerShe написал: Ну не знаю, самому любопытно. Может мой GOP 12V-28 дефективный, может его GOP 250. Олег с кнопками постоянно мается.

Время запила обоих GOP 250 в обоих видео пилкой 65мм приблизительно одинаковое, около 20 секунд.

GOP 12V-28 кардинально отличается, я видел его цифры, я понимаю, что 40А это много, надо лишь с умом их использовать, и в отличии от сетевого, АКБ пилит быстрее если на него давить. А кто то привык если давить, то он остановится, вот и не давит, вот и результат нулевой.

А измерение мощности в любом случае полезно. Что GOP 40-30, что GOP 250 показали схожий результат - максимальная мощность в 1,3 раза больше номинальной. Что покажет GOP 300 и GOP 30-28, интересно, но не настолько, что бы их покупать. Могу ошибаться, но считаю, что GOP 30-28 от розетки берет столько же сколько и GOP 250, а маркировка 300 Вт это маркетинг...