BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

Vadim63 написал: Veddary, Если есть шуруповерт, зачем перф со сверлильным патроном?

Vadim63, Вадим, так этож: "...элементарно, Ватсон!" Иногда при выезде легче взять перфоратор и сверлильный патрон к нему, чем перфоратор + шуруповёрт.

Susen написал: Армагеддон вносить прийдётся. И, сдаётся мне, отмечаться он будет с истинно народным размахом. Пойду торт печь в форме Земли. Чувствую скоро все землю жрать будем.

В подобном случаи частные домики нам не помогут, если жрать одну землю, долго не протянешь. И это если земля из черноземья, а если Московская или Подмосковная, то ваще тут же и загнёшся, её уже много лет реагентами удобряют.

Дмитрий Т написал:

Reginvalt написал: Вы не в курсе маркировки и измерения параметров инструмента. По EPTA все меряется нестрого и есть пространство для манипуляций, поэтому имеет место быть война маркировок. Это когда производители (европейские, хочу заметить!), допустим, производят одинаковые 1.5 КВт УШМ-ки, и один, желая получить преимущество, находит в своей 1.7 КВт и маркирует ее так. По закону с наглецом ничего сделать нельзя, поэтому все начинают маркировать свои 1.5 КВт УШМки как 1.7. Самые дальновидные - как 1.9, чтобы два раза не вставать. И так во всем. Так что не бош скатился, а привыкайте к капитализму.

Я больше скажу, хоть уже и не раз это делаю, но тема мощности (как и многое другое) постоянно всплывает на форуме. Лет 10-12 назад, когда форум был в своем расцвете, в очередной раз заговорили о мощности и маркировке. Один очень уважаемый мной (и не только мной) форумчанин, делал тест ушм, резал пачки бумаг, стараясь задавить ушм. Задавил все (метабка даже пыхнула синим огоньком), кроме одной. Это была ушм Файн с 1200 Вт на борту...

Дмитрий Т, Какая модель ушм Fein использовалась?

dll2003 написал: В подобном случаи частные домики нам не помогут, если жрать одну землю, долго не протянешь. И это если земля из черноземья, а если Московская или Подмосковная, то ваще тут же и загнёшся, её уже много лет реагентами удобряют.

Ну у нас сплошная экология, никаких удобрений. Только сидераты. Жили же люди в деревнях в советское время. Это в Москве колбаса была. Помните анекдот-загадку - длинная, зеленая, пахнет колбасой. Электричка из Москвы в Рязань. :)

Заведем корову, птицу, овощи давно свои в основном. У меня 25 соток, если что, можно еще надел взять без проблем. Как вырастить картошку и другие овощи и накормить несколько семей, я знаю. Я уже 10 лет подготовку прошел. Не зря. Да и инструментом запасся прилично. Только стружкоотсос нужен в новую мастерскую. ;)

Да, еще успеть 12 айфон взять :D

GBH-180 LI на метровом буре 12мм заклинивает часто, бурю после 10 мм, поэтому выбить бур потом не проблема. А так в целом удобная штука конечно.

tripleup написал: Какая модель ушм Fein использовалась?

Могу ошибиться, но в тесте была вроде WSG 14-70E. Но он ее и отдельно в какой-то теме давил, не задавил.

Дмитрий Т написал:

tripleup написал: Какая модель ушм Fein использовалась?

Могу ошибиться, но в тесте была вроде WSG 14-70E. Но он ее и отдельно в какой-то теме давил, не задавил.

Дмитрий Т, НУ он ее и не задавит, там редуктор с другим передаточным числом. 7000 оборотов вместо 11000. У бош тоже есть подобные машины, например у меня 19-125 CIST, 7500 тысяч вроде на шпинделе у нее. Работаю ей в основном как штроборезом. У нее корпус в районе двигателя даже не греется при работе в плотном бетоне.

Alpen написал: GBH-180 LI на метровом буре 12мм заклинивает часто, бурю после 10 мм, поэтому выбить бур потом не проблема. А так в целом удобная штука конечно.

Alpen, круть

tripleup написал:

Дмитрий Т написал:

tripleup написал: Какая модель ушм Fein использовалась?

Могу ошибиться, но в тесте была вроде WSG 14-70E. Но он ее и отдельно в какой-то теме давил, не задавил.

Дмитрий Т, НУ он ее и не задавит, там редуктор с другим передаточным числом. 7000 оборотов вместо 11000. У бош тоже есть подобные машины, например у меня 19-125 CIST, 7500 тысяч вроде на шпинделе у нее. Работаю ей в основном как штроборезом. У нее корпус в районе двигателя даже не греется при работе в плотном бетоне.

tripleup, не задавить, если не уметь давить.

15-125 CITH давится на корщетке 65мм, а уж со шлифовальным по бетону еще проще, хотя обороты 9300 об/мин

ole325 написал:

tripleup написал:

Дмитрий Т написал:

tripleup написал: Какая модель ушм Fein использовалась?

Могу ошибиться, но в тесте была вроде WSG 14-70E. Но он ее и отдельно в какой-то теме давил, не задавил.

Дмитрий Т, НУ он ее и не задавит, там редуктор с другим передаточным числом. 7000 оборотов вместо 11000. У бош тоже есть подобные машины, например у меня 19-125 CIST, 7500 тысяч вроде на шпинделе у нее. Работаю ей в основном как штроборезом. У нее корпус в районе двигателя даже не греется при работе в плотном бетоне.

tripleup, не задавить, если не уметь давить.

15-125 CITH давится на корщетке 65мм, а уж со шлифовальным по бетону еще проще, хотя обороты 9300 об/мин

ole325, 9300 это не 7500. Здесь дело именно в передаточном числе. 19-125CIST ты не задавишь. Нет ну ты конечно можешь утверждать, что файн изобрели новый револьционный мотор, который обладает высоким крутящим моментом не теряя в оборотах. Но почему-то мне кажется что для подобных ввещей был придуман редуктор и всякие гипоидные передачи. !#[https://www.youtube.com/watch?v=Oo5vDu7fjiE&t=196s]

Диск поставь сточившийся и попробуй штробить, оч сомневаюсь что сил не хватит. У 9300 момент на 20% больше, у 7000 больше на 57%.

ole325 написал: Диск поставь сточившийся и попробуй штробить, оч сомневаюсь что сил не хватит. У 9300 момент на 20% больше, у 7000 больше на 57%.

ole325, Да ты шушить чтоли?))) Причем тут диск, я брал алмазную чашку для шлифовки бетона, она на ней то не останавливается, а ты про какой-то вялый диск говоришь. Диск просто будет плавится пока не сточчится и все.

Для начала у 1900 и у 1500 вт роторы идентичны и мотор не больше. Сильно вероятно, что дело в блоке управления, Значит запас по константной электронике меньше. (1900/1500)х(9300/7000)= 1,68 Во столько раз больше момента, если мощность честная у 1900. А теперь, я свою могу с чашкой по бетону остановить одной рукой, а теперь кто-то рассказывает что Ушм, с моментом в 1.7 раз Больше, нельзя остановить вообще с чашкой по бетону.

Либо кто то дохлый, либо привирает. На досуге попробуй сточить диск об бетон до гайки, очень интересно что выйдет.

Вот та история https://mastergrad.com/forums/t137670-fein-voprosy-po-instrumentam/?order=desc&page=43

Файн 1200 вт, но мощность до 150%

Бош 1500 вт и 11000 оборотов.

Файн задавили в два раза тяжелее (1200/1500)х(11000/7000)х(1.5/х)=1.5

Х=1.25

Таким образом либо Бош накидывает 25 % к мощности, а результат у них получился не в два раза тяжелее задавить а в полтора раза тяжелее задавить, либо Бош вообще ничего не накидывает к мощности.

И главное задавить получились все ушм

Зачем спорить друг с другом (и с рекламными буклетами)? Выход то простой - берём нормальные приборы, меряем U, J, считаем W. У кого не совпало (думаю у всех) - брехуны.

ole325 написал: Для начала у 1900 и у 1500 вт роторы идентичны и мотор не больше. Сильно вероятно, что дело в блоке управления, Значит запас по константной электронике меньше. (1900/1500)х(9300/7000)= 1,68 Во столько раз больше момента, если мощность честная у 1900. А теперь, я свою могу с чашкой по бетону остановить одной рукой, а теперь кто-то рассказывает что Ушм, с моментом в 1.7 раз Больше, нельзя остановить вообще с чашкой по бетону.

Либо кто то дохлый, либо привирает. На досуге попробуй сточить диск об бетон до гайки, очень интересно что выйдет.

ole325, Да согласен, нет там 1900 ватт, давится она легко одной рукой вообще без проблем. Да и я сам то дохлый, да и привераю до кучи. А роторы да у них идентичны, лишние 400 ватт из воздуха берется. А Fein как уже поминалось, сделали прорыв в области разработки электродвигателей... Такие вы тут феликсы конечно))))

Freddie написал: Зачем спорить друг с другом (и с рекламными буклетами)? Выход то простой - берём нормальные приборы, меряем U, J, считаем W. У кого не совпало (думаю у всех) - брехуны.

Freddie, Да не надо ничего мерить, все понятно CIST это пздж. У Fein прорыв в индустрии произошел. Все тут понятно.

tripleup написал: Да не надо ничего мерить

Тогда этот спор не имеет смысла. Т.к. никаких (кроме буклетных) доказательств нет.

Freddie написал:

tripleup написал: Да не надо ничего мерить

Тогда этот спор не имеет смысла. Т.к. никаких (кроме буклетных) доказательств нет.

Freddie, Да, согласен

ole325 написал: Для начала у 1900 и у 1500 вт роторы идентичны и мотор не больше. Сильно вероятно, что дело в блоке управления, Значит запас по константной электронике меньше.

Когда Бош выпустил "синие" 125 мм болгарки 1,5 кВт с константной электроникой (т.е. поддержанием оборотов под нагрузкой), то представители-бошевцы говорили, что у болгарок есть запас по мощности. Теперь же упор делается на мощность 1,9 кВт. Отлично было бы чтобы ЕПТА жёстко регламентировала все остальные параметры электроинструмента, как это сделали с силой удара у перфов.

У меня файна нет, но 15-125 могу замерить под нагрузкой мощность с розетки. Если померить у 1900 вт, то будет все ясно. Если не изменяет память моя до 2 кВт с розетки берет под нагрузкой.

tripleup написал: НУ он ее и не задавит, там редуктор с другим передаточным числом.

Вы видимо, не уловили смысл моего поста про "задавливание". Разговор был о мощности и маркировке на корпусе ушм. Файн и с 10000 оборотами задавить было гораздо труднее конкурентов с 1500 Вт на шильдике.

tripleup написал: А Fein как уже поминалось, сделали прорыв в области разработки электродвигателей... Такие вы тут феликсы конечно))))

Эко Вас зацепило... Вы Файн в руках держали? Думаю нет. Вот фото файна 1200 вт (10000 об) и популярной макиты 9565cv 1400 вт. Обратите внимание на размеры ушм. Файн еще и тяжелее. И тут станет понятно, почему файн с 1200 вт задавить труднее, чем макиту с ее 1400 вт-ми. Потому как он ставит реальную, а не дутую мощность на шильдик. Эти обе уши мои, и я знаю их возможности...в отличии от некоторых экспертов по двигателям ;)

ole325 написал: 15-125 могу замерить под нагрузкой мощность с розетки. Если померить у 1900 вт, то будет все ясно. Если не изменяет память моя до 2 кВт с розетки берет под нагрузкой.

Т.е. 125 мм 1,5 кВт болгарка имеет максимальную мощность под 2 кВт. Или запас по мощности в одну треть. Хороший запас. :) К сожалению 125 мм 1,9 кВт болгарки мало распространены. Осталось только найти 1,9 кВт болгарку и померить. :(

ADM05 написал:

ole325 написал: 15-125 могу замерить под нагрузкой мощность с розетки. Если померить у 1900 вт, то будет все ясно. Если не изменяет память моя до 2 кВт с розетки берет под нагрузкой.

Т.е. 125 мм 1,5 кВт болгарка имеет максимальную мощность под 2 кВт. Или запас по мощности в одну треть. Хороший запас. :) К сожалению 125 мм 1,9 кВт болгарки мало распространены. Осталось только найти 1,9 кВт болгарку и померить. :(

ADM05, Тупо ориентироваться на мощность неправильно. Почему сейчас производители идут на ее увеличение? Да потому, что стараются уменьшить толщину ушм для удобного хвата и что бы компенсировать потерю крутящего момента, вдувают ватты.

Дмитрий Т написал: упо ориентироваться на мощность неправильно.

Да, на шильдик смотреть смысла нет, а вот под нагрузкой интересно, сколько покажет.

Кстати, еще один момент, Файн в отличии от боша не только указывает запас по мощности для константной электроники (150%), но и полезную мощность - 750 Вт.

Мне моя 15-125 CITH нравится, уже лет 8 в хозяйстве, при необходимости со 150 диском, второй комплект щеток бегает, и два фланца ушатал, но они не дорогие где то ~ 1000р. Сейчас уже нет моделей с пониженными оборотами и регулировкой скорости в таком корпусе.

Дмитрий Т написал: Эко Вас зацепило... Вы Файн в руках держали? Думаю нет. Вот фото файна 1200 вт (10000 об) и популярной макиты 9565cv 1400 вт. Обратите внимание на размеры ушм. Файн еще и тяжелее. И тут станет понятно, почему файн с 1200 вт задавить труднее, чем макиту с ее 1400 вт-ми. Потому как он ставит реальную, а не дутую мощность на шильдик. Эти обе уши мои, и я знаю их возможности...в отличии от некоторых экспертов по двигателям ;)

Да нет, что ты. Fein это же что-то недосягаемое, и великое, как мы уже высянили Fein произвел прорыв в отрасли изобретя новый вид "незадавливаемых" электродвигателей. И я вообще ниразу не держал в руках божественный файн... Данная форма машинки обусловленна тем, что файн хотят чтобы пользователь следовал их концепции выполнения работ и держал машину двумя руками давя на тригеры. Поэтому у нее такой дурацкий корпус. Не держать файн мне приходилось довольно часто, потому что на предприятии АПП, дирректор по образованию агроном, почему-то решил, что все ушм будут файн. Отличное решение! Качество! Германия. Двуручные 125ки в количестве 20 штук, отлично казалось бы. Превосходные рукоятки из абс-высококачественного пластика сломались от падений на пол. 6 машин. Отлично, ладно, научимся не ронять. две машины сгорели за месяц, хорошо, научимся не сгорать это машины. Но больше всего меня удивило то, что редуктор машин не крашен и не покрыт ничем, смотрится он крайне не надежно и весь этот около-стеклянный пластик, в общем бош и макита были сегда мастхев. И вот одну из смен, очередному дроботесу дали задание шлифовать борты легкого грузовика. Борты сняли и положили в кузов, вывсота кузова примерно один метр, это был какойто не большой митсубиси. Слесарь обдирал краску кордщеткой, и в како-то момент он напоролся на отбортовку 20мм высотой и може 2мм в толщину. Ушм вылетела из рук! Двуручная машина вылетела из рук! Ага, ладно. Упала на бетонный пол. И вот это "упала" я запомнил навсегда, потому что в этой машине вышло из строя все! Сломалось абсольтно все! Корпус мотора, копрус редуктора, корпус-ручка, разбило плату управления, погнуло ротор!, треснул и скололся статор, согнулся кожух. Когда подошел мастер участка и осмотрел куски машины, не не поверил в эту дич. И уже было хотел нахлобучить этого слесарька, но там стоял я и все видел. Высота 1 метр! У меня на тот момент было 5 GWS и две я держал на работе в шкафу, поэтому часто если не оставалось в инструменталке макиты или синего, я шел в свой шкаф и брал нормальную машину, а не это дерьмо. После этого я даже сбрасывал GWS 18-125 с 1.5метра на бетон и все что происходило в двух случаях из пяти, это разрыв седла банки "coolpack" внутри акб. Но ушм оставалась цела. Поэтому давай ты мне тут не будешь рассказывать, про свой гавнофайн, что я тут мол аж файн не держал. Я конечно же не знаю возможности 19CIST совсем. И как говорилось уже, я вообще хилый, да еще к тому же и привераю))) Вот и все.

tripleup, хватит дристать, всем уже понятно - файн говно. Сделайте полезное дело, если есть указанная 19CIST, измерьте мощность под максимальной нагрузкой (шлифовка чашкой).

Если бы у меня так разволилась УШМ, я бы сфоткал, мужикам показывать под пиво, ну и на форуме не быть голословным.

tripleup, Макита тоже не фонтан. Резали болгаркой 230 асфальт пару метров, вспыхнула в руках. Ей работал от случая к случаю в хозяйстве организации по разным работам.

ole325 написал: tripleup, хватит дристать, всем уже понятно - файн говно. Сделайте полезное дело, если есть указанная 19CIST, измерьте мощность под максимальной нагрузкой (шлифовка чашкой).

Если бы у меня так разволилась УШМ, я бы сфоткал, мужикам показывать под пиво, ну и на форуме не быть голословным.

ole325, Да, конечно, сейчас, кофе допью и специально для тебя поду замеры делать))). Есть демонстрация 11А там ток. Тебе видео я скинул как она работает. Там человек сделал большой обзор, посмотри как она работает. В цеху много металла. Он постоянно налипал на динамик телефона, и как бы ты его не заматывал в пакетик, это все равно не спасало, поэтому в начале смены я оставлял его в шкафу. Да и событие не такое уже и значимое, просто обосранный файн за кучу денег обосрался, ну бывает.

Азат Д написал: tripleup, Макита тоже не фонтан. Резали болгаркой 230 асфальт пару метров, вспыхнула в руках. Ей работал от случая к случаю в хозяйстве организации по разным работам.

Азат Д, Сколько асфальта было прорезанно?